Politologicko-literarny kruzok

->Mr.Punťa:

Když jsi tak nadšená (a oprávněně!) z Leona Degrella, doporučím Ti hodně zajímavou knížku.

Třeba Ti přibude další kladná postava

Otto Skorzeny: Mé velitelské operace

A třeba jednou budeš uznávat i toho nejvyššího...

punta: mussolini mal blizko k socialistom nie komunistom...sam bol clenom socialnej demokracie

clausewitz: jasně, k socialistům, ale mám dojem, že tehdy to mělo trochu jiný význam? Hodně blízký....snad.

Pro všechny, co se zajímají o komunisty:

Už několikrát jsem narazila na téma – mohl cestovat po světě za komunistického režimu, tudíž musel být agentem Stb atd…Tento názor se mi vůbec nelíbí - protože znám pár lidí, co před 89´ mohli cestovat i mimo Sovětský svaz a jeho východní Evropu. Takže, kdo cestoval za režimu ven? Vědci, novináři, lidi na praxi – stáže, zpěváci, umělecké soubory, lidi ze státních podniků co domlouvali kontrakty, výměna zkušeností apod. v poslední řadě politici, prominenti režimu a pochybná sorta bez páteře. V pol. 80.lét to už byli i běžněji studenti na praxi a nezapomínejme na takzv. nákupní výlety.

Takže podle této logiky by všichni museli být agenty Stb, nebo spolupracovat. Řada z nich byla před tou cestou prověřena, to je fakt.

Názory?

Velká část z těch lidí, kteří spadají do těch kategorií, které vypisuješ, opravdu určitým způsobem spolupracovala. Neříkám, že museli být přímo agenty, ale ti, kteří se vraceli např. z oblasti "Blízkého Východu" určitá (byť i neškodná) hlášení povětšinou podávali.

Mr.Punťa: 17. listopad 1989

Takže se začneme bavit o konkrétních věcech.

W. Komárek řekl: " Na konci října jsem byl v Moskvě přijat na ÚV KSSS, kde jsme debatovali o přechodu moci v Československu. Upozorňovali mě, že budou pokusy o stanné právo, o vojenský zásah, že oni ale udělají všechno pro to, aby to tu proběhlo poklidně. Věděli jsme, že se už něco stane, i když bylo možné, že se to přesune do prvních dnů prosince 1989. Ale to výročí 17. listopadu bylo magické a bylo zjevné, že to vyvolá mnohem větší protesty než obvykle. Ne že bychom to jako prognostici předpověděli na hodinu, ale věděli jsme, že dohoda mezi Bushem a Gorbačovem je přijatá a že se ten problém musí u nás dořešit."

Ale dle Tebe všechno byla náhoda a žádné dohody neexistovali.

A nebo můžu citovat Štěpana. Např.:"V září 1989 jsem si všiml, že Gustáv Husák na politbyru vždycky dokouřil, vzal popelník, normálně běželo jednání, a on šel s tím popelníkem ven přes chodbu. To jsem pozoroval asi týden. Tak jsem taky vstal a šel za ním na WC. Když spláchl, já jsem vstoupil do sousední kabinky za účelem potřeby. Pak jsem vyšel ven a na té chodbičce byl malý radiátor. On si na něj sedl, ten popelník si položil na parapet a zapálil si. A já mu říkám: "Prosím tě, můžu ti něco říct?" Odpověděl: "No čo, čo mi chceš?" Pokračoval jsem: "Neměl bys kouřit, protože to je nezdravý." Já jsem byl na dně, protože on se smál a říkal: "Ty choď do riti. Až budeš zatvorený, tiež začneš fajčiť." Vysvětloval jsem mu, že nezačnu, protože mě nezavřou. Smál se dál: "To sme si mysleli najprv tiež. Najprv sme zatvorili my ich a potom zatvorili oni nás. Keď som sedel v Leopoldove časť doživotia s ministrom spravodlivosti Drtinou, fajčili sme sto denne. Aj ty budeš fajčiť, až budeš vylúčený z partaje a budeš v kriminále." To bylo 20. září 1989."

A nebo další zajímavá věc z jeho rozhovoru. "Prosím vás, tahle malinká demonstrace... Takových po světě běhalo... Třeba v Paříži. Tam jsem byl i já. Podstatné je, že to nebylo tak, že by si někdo 17. listopadu řekl: "Uděláme si tady lidovou vzpouru a změníme režim." Já vám řeknu jinou záležitost. To je důležité. V Moskvě 28. října u příležitosti svátku republiky byla na velvyslanectví recepce. Dostavil se tam jemně připitý Gerasimov a řekl, že ulice v polovině listopadu 1989 budou plné. A dodal, že důvodem nebude požadavek odchodu sovětských vojsk z ČSSR, ale vnitřní problém uvnitř v KSČ. Ukazoval dokument, kde to bylo napsáno. A dokonce tam bylo napsáno, že Štěpán vymění Jakeše! Ale hlavně tam bylo napsáno, že Gorbačov chce dořešit otázku Československa a Německa bezprostředně po oficiální návštěvě Itálie, která předcházela - jak známo - jeden den, dva dny před setkáním na Maltě. Sám jsem si ten den zatrhl a napsal si k tomu: "Co se do nás sere?" No a co je nejzajímavější - na velvyslanectví Spolkové republiky Německo se 4. listopadu konala večeře u příležitosti odjezdu tehdejšího tiskového tajemníka Steinera. U té večeře byly samozřejmě odposlechy. Ten pan Steiner řekl, že se chce rozloučit se všemi významnými spolupracovníky. A dodal, že má na mysli i Václava Havla. Ten tam skutečně přišel a řekl tu úplně nejzajímavější věc, která v odposlechu zazněla - že v polovině listopadu se bude něco dít."

Ale dle Tebe bylo všechno věcí náhody, nikdo dopředu nic nevěděl, atd.

Z Tvojí strany naivita největšího kalibru

Harold Krieg: obávám se, že mě moc nečteš :o) Jinak bys věděl, že mě Hitler nebere. Uznávám ho jako fenomenálního politika v letech 1933 – 1938, který se stal jedním z nejvýznamnějších mužů historie všech dob (otázkou je jestli v záporném slova smyslu, ale u Alexandra Velikého, Julia Caesara, Napoleona Bonaparta dnes taky nikdo nepřemýšlí kolik lidí a slavných říší kvůli nim padlo). Ale jako osobnost mě nebere, na můj vkus je moc hulvátský, kontroverzní, krom toho s jeho názory (a názory Třetí říše) bych si fakt moc nenotovala….:o) (ale to už jsem kdysi probírala se Stabberem, Greedpeace a spol. v jiném fóru)

Léon Degrelle má moji úctu především jako politik, který přes léta pohodlného života se dokázal změnit v brilantního tvrdého vojáka. Ostatně to jak ho vnímám já a jak ho vnímáte Vy je dobře zdokumentováno, když jsem jeho knihu Tažení na východ probírala kdysi s jistým člověkem. Já jsem mluvila asi tohle – skvělá kniha napsaná úžasným, strhujícím stylem. Člověk xx něco v tom stylu „kniha je prodchnuta národním socialismem, jeho idejemi, to je úžasné, jak pořád věří v Hitlera“ :o) tak vidíš.

Otto Skorzeny – jasně, že jsem tu knihu četla, četla jsem třeba i poněkud jednoduše napsanou „Nejnebezpečnější muž Evropy“ od Charlese Whitinga. Opět ho uznávám jako velmi schopného muže – válečníka a líbí se mi, že i po válce byl úspěšný (údajně jeho milenkou byla Evita Perónová :o), rozhodně by se neztratil v žádné době.

Shooter: zase že su naivní? Ok, znovu si pročti mé citáty o 2 strany dříve. Říkám, že dohody byly už podružné, protože se vše dalo na pochod. více jindy

Mr.Punťa: Kdyby nebyli ty dohody, tak by se nic do pohybu nedalo.

Mimochodem další forum kde pod tíhou důkazů měníš své názory resp. postoje

Shooter: skus bez osobnych invektiv, inak co tak to brat v smere - teza-aniteza - synteza

nic nie je presne nalinkovane - cokolvek moze byt pripravene -podmienky a nepredvidatelne aj neovplyvnitelne vytvaraju vysledok

shooter: jdi do prdele! s Tebou se fakt diskutovat nedá, zkus to brát jako rozdílný názor! neměním své názory, pouze je rozšiřuji, pořád trvám na tom, že tady fungoval efekt sněhové koule strhnuvší lavinu!

Nehledě na to, že mě fakt sereš! Zkus to brát bez osobní roviny, doprdele, je to obyčejná politická debata, která se rozvíjí a rozšiřuje nějakým směrem.

a propos, kde zase měním názor? ježíši, Ty jsi fakt neuvěřitelný další fórum, blabla..

Punťa:

Brunner: no co mám dělat? potřeboval by výprask

když sme spolu diskutovali posledně na jedno téma,tak sem si myslel že už seš nasraná,ale na šůtra evidentně nemám ani z daleka.

Brunner: věř mě, že to nic není, dneska jsem bráchovi praštila věšákem o zed, protože nechtěl uklízet ve svém pokoji. ani za úplatek! zůstala tam normálně díra... takže bacha

PS, ale musím říci, že to na bráchu zabralo a máma si tý díry zatím nevšimla

Mr.Punťa: Ale, ale ty ses nám nějak rozčílila

Kde měníš názor? Např. ve foru Generál a zde. Nejdřív žádné dohody nebyly, vše byla náhoda, popř. Tvoje oblíbená sněhová koule a pak najednou z Tebe vypadne, že teda dohody byli, ale že nebyli důležité. To je u mě změna názoru. Já jsem od začátku tvrdil, že ty dohody existovali.

Rozdílné názory. OK beru, že s levičákem se neshodnu na x věcech a chápu, že na x věcí bude mít odlišný názor. Ale pokud se s ním budu bavit o historii, tak jeho názory musí vycházet s historických skutečností. Chápeš? Mě je úplně jedno, že máš na x věcí jinej názor ( je to vcelku pochopitelné, ty liberální demokratka [ to neber osobně, to patří celé liberální demokracii ] já korporativní [ stavovský ] demokrat ) ale Tvoje názory musí vycházet z historických skutečností a ne nějakých prapodivných smyšlenek.

PS.: To, že se se mnou nedá diskutovat beru jako poklonu

PSS.: Tvoje rodinné bitky s brachou a věšákem mě nějak neberou

shooter: já že su levičák? Tobě asi na hlavu něco spadlo

shooter: ja to shrnu a uvidíš. panebože, ještě v životě mě nikdo neurazil názvem levičák. Ty jsi fakt mimo

Mr.Punťa: Přečti si to ještě jednou. Snad Ti to dojde. Kdyby ne tak jsem napsal ty liberální demokratka. Pokud je u Tebe liberální demokrat komunista, tak to už je Tvůj problém.

Mr.Punťa: Mimo jsi ty, protože ani neumíš pořádně číst

shooter: tak mě vysvětli tuhle větu "OK beru, že s levičákem se neshodnu na x věcech a chápu, že na x věcí bude mít odlišný názor. Ale pokud se s ním budu bavit o historii, tak jeho názory musí vycházet s historických skutečností. " - tu si mám vysvětlit jak?????????

Mr.Punťa: To bylo braný všeobecně ( jako příklad ). Chápeš? Kdyby jsi uměla pořádně číst, tak tebe jsem tam tituloval jako liberální demokratku.

shooter: tak co sereš levičáky do naší diskuse, když to směřuješ směrem ke mě? příště si dej pozor na slova.

Mr.Punťa: Jsem si myslel, že když v další větě napíšu, že jsi liberální demokratka, tak že pochopíš, že ta věta předtím byla psána všeobecně. Bohužel jsem si to myslel špatně.

shooter: já už jsem to pochopila. dobrý. sorry, ale já vždycky prvně vylítnem, než to dočtu

Mr.Punťa: Abychom se vrátili k původní diskuzi. Tak jsme se shodli, že dohody existovali. Já tvrdím, že byli důležité ty, že byli podružné.

Opravdu si myslíš, že když se na něčem dohodnou politici a to se za několik týdnů či měsíců stane, tak že jsou ty dohody podružné?

Shooter:

Takže já shrnu své názory na 1989 do několika vět.

1. Byl to dlouhodobý proces rozkladu, jak morálního, tak i hospodářského

2. Komunistická ideologie už neměla co nabízet

3. Sovětský svaz byl zjevně na konci cesty, jak hospodářsky, tak morálně. Už to nebyla ta silná velmoc po druhé světové válce, ale ta velmoc, co se vyčerpala závody ve zbrojení, prohrála válku v Afghánistánu a musela nečinně přihlížet, jak se začínají čím dál více destabilizovat její satelity, zatímco u nich byla relativní svoboda tisku atd.

4. Nástup Gorbačova a jeho glasnosti, což byl

5. naprosto klíčový bod, který spustil procesy vedoucí k revolucím.

6. Fakt, že mnoho lidí si stále zachovalo své myšlení i přes neustálou propagandu, a nastupující mladá generace opozičníků, která vystřídala ty, kteří byli nějak před veřejností zkompromitovaní. Byli to studenti a jejich okolí, co začali vydávat časopisy na hraně legálnosti (z komunistického hlediska). Byl tu underground, byl tu vliv lidí, co smýšleli jinak a ten vliv začal narůstat díky všeobecné nespokojenosti.

7. Všeobecná nespokojenost

8. Silný vliv polské Solidarity, hromadného úprku východních Němců, kterému jsme mohli přímo de facto přihlížet a očekávání, kdy to propukne i u nás.

9. Co se týče politických dohod, nedokázal jsi mi ani jednu. Já jsem chtěla vidět konkrétní dohody, konkrétní jména, konkrétní výsledky…A nic. Říkám, že to nemělo vliv hlavně proto, že události se daly na pochod už dávno předtím (stejně jako neměla Mnichovská dohoda vliv na to, že začala WWII, které chtěli předejít) - myslím, že určité politické dohody ve stylu „SSSR nechá východní a střední Evropu být“ jasně byly, ale rozhodně to bylo jenom proto, že situace pokročila tak daleko, do fáze, kdy SSSR byl naprosto bezmocný. Myslíš, že by taková dohoda byla možná třeba hned po WWII? Ne, bylo to podmíněno naprostým ochromením SSSR. A propos, to je zase zajímavé – kam že to datuješ ty dohody, které předbíhaly událostem? :o))) A jaké konkrétní dohody? Myslíš ty, co přišly s křížkem po funuse a už byly de facto reakcí na vzniklou situaci (tj. události se daly na pochod?)

10. Ještě jednou se mrkni na příspěvek 6. february 2005 v 9:55. Tam máš detailní rozbor od fundovaného odborníka, se kterým se plně ztotožňuji, akorát odborně rozvádí mě předchozí menší amatérské analýzy.

11. Prosila bych o reakci na tento příspěvek, zmíněný o bod výše. Protože Tvoje poslední reakce byla nanejvýš zmatená a troufnu si říci, že to byla jenom kouřová clona, naprosto o ničem (rozhodně nic nevypovídá, typické žvanění), to jsme probírali strany předtím.

12. Zareaguj na příspěvek 6. february 2005 v 9:55 na straně 19. Díky. Pokud ne, tak tímto celou debatu uzavírám, protože Fukuyama to vyjádřil zcela přesně. Ještě bych ráda viděla z mých konkrétních výroků zkompletovaných, kde měním názor? Jako vyloženě měním, nerozšiřuji ho atd.? :o)))) Pořád su na stejných pozicích jako na začátku, takže se tady nesnaž odvádět pozornost od tématu a neřeš takový nesmysly, věnuj se základním věcem.

A co se týče první světové války a různých věcí….Ta diskuse se natolik rozpustila v těch mnoha stránkách, že už přehlídnu příspěvek, který vysvětluje Tvůj pohled na příčiny…

Musíme to ještě jednou shrnout, o čem se v těch bodech mluví, neboť já v tom mám slušný gulášek.

Bod 1) židovské spiknutí.

Bod 2) zednářství, francouzská revoluce

Bod 3) no vida, tenhle se prakticky neřešil – „Rusko. „mezinárodní živly byly tam však přesto potají činny a revoluce r. 1905 byla vyvolána jimi“ – které mezinárodní živly konkrétně? O tom se článek nezmiňuje – takže chci od Tebe vyhrabat agenty tajných služeb. Vliv na odstartování revoluce 1905 bych chtěla prokázat.“

Bod 4) Turecká revoluce

Bod 5) Jinak „mnozí židé stali se ministry a čelními činiteli nového státního útvaru v Turecku“ – kteří konkrétně, jejich jména a původy (stačí mě odkázat na příslušnou knihu)

Bod 6) Portugalsko, vypadlo ze hry okamžitě, uvádím ho jenom pro úplnost

Bod 7) A zase Rusko. Citace Churchilla „Lenin nepřišel dříve , dokud nedal pokyny temným osobám v azylech....“ Kterým osobám konkrétně? A jaké pokyny?

Bod 8) Nejzajímavější bod článku je, že císařské Německo k vlivu na bolševiky využilo jakousi celosvětovou organizaci. Jenže článek zase mlží, mluví všeobecně, takže na Tebe připadá úkol – zjistit konkrétní vazby Německa na tuto organizaci a HLAVNĚ důvod, proč by německé tajné služby všechno dělaly přes 3 stranu, když je známo, že na Lenina a lidi okolo něj měli přímé kontakty. Lenin dostával peníze přímo od Němců, a ne přes onu třetí stranu.

Bod 9) Listinu nejvýznamnějších osob sovětského Ruska bych chtěla vidět – jména, původy a hlavně :o)) kolik jich přežilo následující masakry. Protože ty tady tvrdíš, že hlavní vliv měli židé – že to vše řídili, ten teror atd, ale pak mi vysvětli, jaktože se to obrátilo proti nim? Generační výměna? Jo? A nahradili je opět Židé? Prokázat.

Bod 10) američtí Němci

Bod 11) Lidé kolem Woodrowa Wilsona

Bod 12) Versaillská smlouva a údajné velkolepé kontigenty židů.

To je ten prapůvodní seznam bodů, který se mnohokrát rozšířil…Můžeš mi udělat laskavost? Ke všem těm bodům které jsme hlavně probírali na stranách 11, 12, 15…mi zkopíruj své konečné vyjádření. + doplň chybějící body + uveď zdroje. Nechce se mi to hledat a nechce se mi kopírovat něco, co by možná nebylo Tvé konečně definované vyjádření. Takže mi to laskavě zkopíruj – týká se to všech bodů vyjma bodu 6…A pak můžu začít mluvit, protože to budu mít vše pohromadě. Kdy to zkompletuješ, nechávám na Tobě.

Mr.Punťa: Víceméně s body 1 - 8 se dá souhlasit.

Bod 9. Asi těžko ti můžu sehnat tajné dokumenty s jednání KGB - CIA s podpisy a razítky. Trošku uvažuj co po mě chceš. Nejsem nadčlověk. Výsledky těchto smluv lze otevřeně pozorovat od konce roku 1989. V jedné větě tvrdíš, že jsme ti nedokázal žádnou dohoru a o tři věty dál tvrdíš že dohody existovali

"Myslíš, že by taková dohoda byla možná třeba hned po WWII?"

Ne, protože komunismus nejdříve musel splnit svůj účel a až po splnění tohoto účelu mohl být stáhnut s oběhu.

"A propos, to je zase zajímavé – kam že to datuješ ty dohody, které předbíhaly událostem?"

Datuju je do doby před tím než sa dali věci, jak píšeš ty, do pohybu.

"A jaké konkrétní dohody?"

Šlo defakto o nepotrestání komunistů, a to , že armáda(sovětská) nebude použita proti demonstrantům. To bylo asi nejdůležitější. Zbytek viz. moje předchozí příspěvky. Nechce se mi to hledat a znovu to sem kopirovat.

Bod 10. Možná jsem slepej, ale žádnej příspěvek s datem a časem 6. february 2005 v 9:55 jsem nenašel.

Bod 11. Aha takže, když zde uvedu citace přímých účastníků oněh dní na které nejsi schopna reagovat a vyvrátit je, tak napíšeš, že je to kouřová clona a že to byl zmatený příspěvek. Když je to tak zmatený příspěvek, tak ho vyvrať. Doufám, že se bavíme o příspěvku z 18. února 2005 13:24

Bod 12. V tomto foru příspěvek kterej by sem byl vložen 6. february 2005 v 9:55 neexistuje. Takže nemůžu reagovat.

Že měníš názor? Např. v příspěvku z 1. leden 2005 18:29 píšeš, cituji:"Nemyslím si, že by jakékoliv politické dohody měly vliv na revoluční proces ve východní a střední Evropě..." A v příspěvku z 19. únor 2005 16:25 píšeš, cituji:"...myslím, že určité politické dohody ve stylu „SSSR nechá východní a střední Evropu být“ jasně byly... Toto, je změna názoru, tak o mě nepiš, že se snažím odvádět pozornost od tématu a řeším nesmysly. Kvůli tomu, že jsi tvrdila, že žádné dohody neexistovali vlastně začala celá naše diskuze. Teď tvrdíš, že dohody existovali, takže můžem celou diskuzi uzavřít

Bod 1) To tu prostě existuje. Pokud budu mít čas, tak jsem později něco napíšu. Ale koneckonců k tomu dojdeme postupem času.

Bod 2) O VFR se tu už toho napsalo celkem dost a proto toto téma bych už znovu nerozebíral. Těch důvodu je samozřejmě mnohem více. Pro tebe ještě jednou. Velká francouzská revoluce byla dílem zednářů spíše anglického ritu, odmítajících křesťanství se vším všudy. K nim měli blízko tzv. Ilumináti, založení roku 1776 v Bavorsku Adamem Weishauptem. Ti se rozšířili hlavně ve Francii jako samostatná zednářská obedience, z jejich lóží se vyvinuly nakonec jakobíni jako politický klub, známý svým proticírkevním a protikrálovským radikalismem. Joseph Balsamo-Cagliostro, pověstný svým okultismem a Victor Mirabeau jsou pokládáni za zakladatele jakobínů. Boje stoupenců konstituční monarchie s republikány a později válka girondistů proti jakobínům jsou potažmo bojem zednářů skotského ritu, kteří se hlásili ke konstituční monarchii, s ilumináty a zednáři anglického ritu, náležejícímu k jakobínům, případně k ještě větším radikálům, ano i k pouliční lůze zločineckého podsvětí, o níž se jakobínští levičáci opírali. Prakticky všichni vůdčí francouzští osvícenští myslitelé byli zednáři, … Ale jak jsem napsal, VFR se tu rozebírala docela dlouho a nová diskuze by neměla cenu. Já jsem své důvodu uvedl, to že jim někdo nevěří je jeho věc.

Bod3) Jak už jsem napsal některé věci nedokážu sehnat ani já. Zvláště jména tajných agentů. Ale jak už jsem jednou napsal, proto abych něčemu věřil nepotřebuji znát jména tajných agentů. Viz. příklad za současnosti, tajní agenti USA působící v Íránu.

Bod4+5) Neustále po mě chceš napsat co způsobilo zhroucení Turecké říše. Pro hlubší analýzu by jsi musela znát dějiny Turecka minimálně od konce 15. století kdy se Turci zmocnili značné části Balkánského poloostrova ( roku 1459 tzv. rašského despolátu v Srbsku, roku 1463 Bosny, roku 1482 Hercegoviny a roku 1499 Zety - Černé hory ). Psát Ti tu ale dějiny Turecka nemíním a proto se omezím pouze na dobu těsně před světovou válkou.

K velkým změném došlo na Balkáně těsně před první světovou válkou v letech 1912-1913. Tehdy proběhly tzv. balkánské války. V první z nich Srbsko, Řecko a Bulharsko porazily Turecko a připravily ho o téměř celé evropské území s vyjímkou malého pruhu u Istanbulu. Rakousko-Uhersko tehdy Srbsku zabránilo zabrat Albánii, která se konstituovala jako samostatný stát. Ve druhé balkánské válce došlo k rozpadu koalice balkánských států, které se spojily proti Bulharsku dokonce s dosavadním úhlavním nepřítelem - Tureckem. Z obou balkánských válek vyšlo nejvíce posíleno Srbsko. Na prahu světové války mělo již rozlohu 87 000 km2 - po zabrání Makedonie. Připočteme - li k tomu fakt, že v Srbsku byl již roku 1903 odstraněn rod Obrenovinců, který usiloval o přátelské vztahy s rakouskou monarchií, pochopíš, že se Srbsko mohlo stát rozbuškou, vedoucí k velké válce. Otázkou bylo, jak se zachová Rumunsko, kde panovala postranní větev Hohenzollernů. Rumunsko se rovněž účastnilo balkánských válek a jeho postoj byl důležitý. 28. srpna 1913 podle juliánského pravoslavného kalendáře ( tj. 10 srpna podle našeho ) byla v Bukurešti podepsána mírová smlouva, kterou bylo Bulharsko donuceno postoupit Rumunsku jižní Dodrubžu. Skrzté síly zde nenechaly nic náhodě. Dlouhodobě infiltrovaly do Rumunska nacionalismus, usilující o odtržení oblastí Sedmihradska, osídlených rumuny. Sedmihradsko bylo po staletí součástí Uherska. Územně se posílio rovněž Řecko. V roce 1914 pak již skryté síly využily příhodné doby ( z hlediska celosvětového i regionální politiky ) k rozpoutání dosud nejkrvavějšího dramatu v lidských dějinách.

Zítra možná rozšířím.

Bod 7) Když budeš trochu přemýšlet tak na to možná přijdeš sama koho měl Churchill na mysli.

Bod 8) Odpovím, až se mi vrátí jistá kniha.

Bod 9) Kompletní listinu shánět nebudu. Jinými slovy zápas Stalina s Trockým a následná likvidace Trockého v jeho mexickém exilu byly ve skutečnosti bojem mezi dvěma proudy v revoluci: ruskonacionalistickým a kosmopolitním židozednářským. Pro mě je ale důležité to, že na revolučním teroru a všech bestialitách Čeky vůči pravoslavné i katolické Církvi se nejvýznamnější měrou podílel právě Trockyj a jeho lidé, vesměs židovského původu pocházející ze zednářských lóží. A to prostě popřít nelze. Záleží na tom jaké masakry popř. výměny máš na mysli.

Od 10 výš zase někdy jindy