Politologicko-literarny kruzok

Ypsilonman: Jediný,kdo to tady i jinde zasírá jsi ty.

Frits: Dík, člověku něco proletí hlavou a dostane za to zprcáno jako prase, no ale co

Ypsilonman: "Trochu mi ten Izrael a zabraná území Palestiny připomíná Německo a B. dekrety:

No castecna podoba tam je. Napr. Nemci ( i kdyz zili v Ceskoslovensku) byli vyhnani ( mnohdy nelidsky ) stejne jako Palestinci ze svych domovu.

Ale ten rozdil je v tom, ze nikdo nevzal Nemecku nepravem ani kousek jejich zeme narozdil od konfliktu na Blizkem vychode. Po divokem vyhnani Nemcu konflikt defakto skoncil, kdezto na Blizkem vychode stale pokracuje a holokoust Palestincu stale trva... Zkratka rozdilu je mnohem vice nez-li podobnosti

Shooter: Oni si mysleli, že ví, že Země je placatá. Stejně jako tady třeba spousta lidí "ví", že židi jsou jen malá náboženská skupina, která na nic nemá vůbec, ale vůbec žádný vliv

Možná jsem to slovo věděli mohl napsat do uvozovek, aby to bylo zcela jasné.

Že je rozhodující část světovýho kapitálu nacpaná v kapsách těch, o kterých tu mluvíte, na tom se docela jistě shodneme. Z toho plyne i jejich moc a vliv na veřejný mínění skrze ovládaný media (závislý pochopitelně právě na těch samých finančních tocích)

NA druhou stranu odmítám vidět Žida za každým sloupem a přičítat mu i zpožděnej rychlík Praha-Brno. Tahle pohodlnost a paranoia se nám může pěkně vymstít...

Ypsilonman. Toto je ring vony.tu sa moze rozoberat aj zahada Tutanchamonovej predkozky a nieje to zasierania fora.toto je forum bez hranic a urcenej temy.ak sa ti to nezda ignoruj ho

oprava :ring VOLNY!!!

to neplati len pre teba ale pre kazdeho.

p.s. viem ze si nepindal,to len aby bolo jasno

Hádankář: To s tebou naprosto souhlasím. Ovšem myslím, že se tu zatím probírají zcela konkrétní, průkazné věci.

Mimochodem, zaznamenali jste, že před nedávnem v jednom časopise (úplně jinýho, tušim přírodovědnýho zaměření) vyšel kompletní Nerudův "Pro strach židovský"?

To mě zajímá.

Tuším, že kvůli této publikaci měl někdo popotahování a (mám dojem, že) Mareš na to dělal posudek ve smyslu, že jako dílo to závadné není, ale že "to bylo použito s úmyslem vyvolat nenávist" (nebo tak něco)...

HK: to je klasicka Maresova formulace, kterou primo svoji osobu nezatahuje do pripadneho zakazu knih, ale ponechava represivnim orgamun dostatecny prostor pro konani

Harold Krieg: Zjistim a dám ti vědět. Je to poměrně čerstvá záležitost. Jinak ta esej je např. součástí Nerudovy knížky "Studie krátké a kratší". Při troše štěstí na ni v anitkvariátu narazíš.

Ten časopis nebyl ani tak přírodovědeckej, jako spíše se zaměřením na záhady, UFO, kruhy v obilí atd. Neruda tam vyšel celej a ještě se stručnou předmluvou ve smyslu, že je to sice starý, ale všichni si můžou udělat obrázek o tom, jak je to i dnes aktuální. Ale jak se ten plátek jmenoval, si zaboha nevzpomenu. Ale snad ho mám doma, tak se kouknu.

NP77: No jooo! Vidíš... Já si ale pamatuju jen kdo mi to tenkrát ukazoval. A toho maníka mám spíš zažitýho jako "přírodovědce"... Jak se ten plátek jmenuje?

Fakt nevím, nějakej A report, N report, možná...

Nižňanský: Spravodlivosť a justícia zvíťazila

MNÍCHOV - Bývalý veliteľ slovenskej časti protipartizánskej jednotky Edelweiss Ladislava Nižňanského, ktorého prepustili dnes z mníchovskej vyšetrovacej väzby na slobodu, je presvedčený, že spravodlivosť zvíťazila.

"Spravodlivosť zvíťazila, justícia zvíťazila," vyhlásil pre TASR Nižňanský, ktorý je už spoločne so svojou manželkou vo svojom mníchovskom byte. Podľa jeho slov bude naďalej chodievať na pojednávania, na mníchovský súd pôjde ešte dnes poobede a v utorok.

"Problémy sú s termínmi pojednávaní kvôli svedkom. Niektorí prišli, niektorí sľúbili telemosty, videonahrávky a niektorí neprídu vôbec. Proces sa musí dokončiť," povedal ďalej obvinený exveliteľ.

Na otázku TASR, čo bude robiť a či by pomýšľal na útek, ako sa to domnieva mníchovská štátna prokuratúra, odvetil: "Prirodzene budem s manželkou. Cha, cha, kam by som utekal? Proces sa dokončí. Pekné pozdravy na Slovensko," povedal. Jeho manželka vyslovila radosť nad tým, že jej manžel, o nevine ktorého, je hlboko presvedčená, je naspäť doma. "Teraz oddychuje a pije vodu. Ešte dnes sa vrátime na súd," povedala.

Ako povedal pre TASR mníchovský sudca Manfred Götzl na dnešný deň nie je naplánovaná žiadna výpoveď ďalšieho svedka. Pôvodne mal dnes svedčiť ešte raz bývalý československý štátny prokurátor Martin Kováč z banskobystrického súdu, ktorý odsúdil v neprítomnosti Nižňanského v roku 1962 na trest smrti. Kováč bude svedčiť až koncom tohto mesiaca.

Štátny prokurátor Christian Kuchenbauer sa voči dnešnému rozhodnutiu päťčlenného prísažného súdu odvolal. Podľa jeho názoru existuje vážny dôvod, aby exveliteľ zostal vo vyšetrovacej väzbe. Ako vyhlásil, je Nižňanský mobilný, existuje možnosť úteku a dokonca disponuje dostatočným množstvom peňazí.

co nato hovorite? na procesy so starcami co su jednou nohou v hrobe a proti ktorym,bez ohladu na vinu uz ani nema kto svedcit??

barla.pge: Systém musí ukázat tvrdý boj proti „nacistům“ ve všech podobách. Oni dobře ví, že za nějakých 10-15 let už nebudou mít koho soudit, takže budou dělat humbuk, dokud to ještě jde.

Musíme si uvědomit, že žijeme v bezpečných zemích, kde nemají soudy do čeho píchnout a kde je zločinnost neznámým pojmem, takže proč se nezabývat „lovem nacistů“, že?

Bielik považuje SNP za útok na štát. Pomohol Nižnanskému

BRATISLAVA - Peter Bielik zo Zväzu protikomunistického odboja poslal v septembri obhajcovi údajného vojnového zločinca Ladislava Nižnanského materiály, ktoré mali dokázať, že komunisti v 60. rokov zmanipulovali proces proti jeho klientovi. Ten bol za vojny veliteľom slovenskej časti protipartizánskeho komanda Edelweiss.

Súd v Banskej Bystrici Nižnanského v neprítomnosti odsúdil na smrť, príslušníkov jeho jednotky na mnohoročné tresty väzenia. V týchto dňoch Nižnanského súdi nemecká justícia a jeho obhajca spomínané dokumenty používa na jeho obhajobu.

Bielik má 48 rokov a netají sa tým, že je sympatizantom slovenského štátu z rokov 1939 až 1945, hoci Nižnanský mu sympatický nie je. Nepáči sa mu, že Nižnanský sa na istý čas "zúčastnil na Povstaní, ktoré bolo namierené proti tomuto štátu". Napriek tomu sa rozhodol mu pomôcť v presvedčení, že pôvodný proces bol zmanipulovaný.

Zväz protikomunistického odboja, ktorého je Bielik členom, má údajne asi 1500 členov. Väčšinou ho tvoria ľudia prenasledovaní a väznení komunistickým režimom. O ich odškodnenie sa zväz teraz snaží.

Poslať dokumenty do Nemecka sa Bielik rozhodol sám a získal ich z voľne dostupných archívov.

Zväz má povesť radikálneho odporcu komunizmu a myslí si to aj podpredseda Slovenského zväzu protifašistických bojovníkov Otto Wagner. Podľa neho odsudzujú všetko z obdobia vlády komunistov bez ohľadu na to, či to bolo dobré, alebo zlé. "Všetko, čo sa robilo za socializmu, kritizujú a považujú to za hriech," vyhlásil. Aj preto údajne ani nie sú medzi oboma zväzmi vrelé vzťahy. Protikomunistickí odbojári protifašistických ignorujú, lebo "niektorí od nás boli členmi strany," vysvetlil Wagner, ktorý je o Nižnanského vine presvedčený. "Bol veliteľom tej jednotky a zaslúži si trest," zakončil. (rp)

soudruh wagner má zkrátka jasno...

Obžalovaný Nižnanský je voľný

Ladislav Nižnanský, obžalovaný z účasti na masakroch v slovenských obciach, odchádza s manželkou Edith zo súdu domov. Nemecký sudca ho prepustil z vyšetrovacej väzby. FOTO - ČTK/AP



BRATISLAVA - Údajný nacistický zločinec Ladislav Nižnanský oslávi v nedeľu svoje 87. narodeniny na slobode. Krajinský súd v Mníchove ho včera prepustil z väzby, hoci proces bude pokračovať.

"Od začiatku som hovoril, že som nevinný," povedal včera denníku Süddeutsche Zeitung s úsmevom Nižnanský a s manželkou opustili súd v dobrej nálade.

Rozhodnutie sa očakávalo potom, čo korunný svedok procesu, 78-ročný Ján Repaský nedokázal Nižnanského usvedčiť, že vydal rozkaz ma masakry v obciach Ostrý Grúň, Kľak a Kšinná. Nižnanský bol veliteľom slovenskej časti obávaného protipartizánskeho komanda Edelweiss.

Repaský si niekoľkokrát odporoval aj v tvrdení, že Nižnanského videl, ako samopalom zastrelil 20 ľudí. Obžaloba, ktorá viní Nižnanského zo smrti 164 mužov, žien a detí popravených v roku 1945 v týchto obciach, tak stratila kľúčovú výpoveď.

Súdny lekár v stredu pripísal protichodné tvrdenia 78-ročného Repaského vysokému veku a jeho tendencii vypĺňať diery v pamäti "iným obsahom".

Sudca Manfred Götzl podľa očakávania rozhodol o prepustení Nižnanského z vyšetrovacej väzby, v ktorej je od januára, keď ho v Mníchove prekvapujúco zatkli. Podozrenie voči obžalovanému trvá, ale nemožno ho už považovať za dôvodné, vyhlásil sudca.

Nižnanského advokát Steffen Ufer bol veľmi spokojný a prepustenie klienta berie ako jasný signál k celkovému zbaveniu viny. "Na konci zistíme, že keď sa nedá zistiť pravda, narazí aj spravodlivosť na svoje hranice," povedal Ufer.

Prokurátor Konstantin Kuchenbauer rozhodnutie očakával, ale to ešte "neznamená, že sa to už nemôže zmeniť". Proces bude podľa neho trvať ešte mesiace.

V procese vypovedali zatiaľ traja bývalí členovia jednotky Edelweiss, ale ani jeden z nich nevedel jednoznačne potvrdiť Nižnanského osobnú účasť na masakrách. Sám Nižnanský tvrdil, že v obciach Ostrý Grúň a Kľak v tom čase nebol.

Bývalý prokurátor Martin Kováč, ktorý dozoroval proces v Banskej Bystrici v roku 1962, síce verziu obžaloby v plnom rozsahu potvrdil, ale obhajoba považuje proces v bývalom Československu za komunistickú propagandu.

ako zakladatel a krstny tata Spolku pisatelov dlhych prispevkov vyjadrujem barlovi vdaka za nase utulne ghetto a vsetkym clenom nasho Spolku za uroven a dlzku prispevkov je nas stale coraz viac a ovladneme ulice, vsetka moc do ruk Spolku p.d.p. !

vazne .... klobuk dole pred prispevkami predomnou

Shooter: čekááám

AD Mr.Punťa:

Neber si to osobně, ale většina diskusí s Tebou mi připomíná pověstný hrách a stěnu. Často sice pod palbou argumentů ustoupíš, ale za nějakou dobu jsi zase zpět ve svých kolejích...

K židovské problematice Ti doporučím jednu věc:

http://hosting.skadi.net/sionismus/czech_30001.htm

Napsal to sám ŽID, dokonce aškenázský žid...

Harold Krieg: nu protože su tvrdohlavá a su přesvědčená o svém názoru. Ustupuji jen, když ten druhej má pravdu, a dočasně, když nemám čím kontrovat.

Harold Krieg: já si neodpustím zase poznámku. Mě taky kolikrát s Vámi přijde debata jako házení hrachu na stěnu, ale respektuji, že někdo má jiný názor. Je normální, že si lidé vyměňují názory a výměna není o předělání názoru toho druhého. Každej je přesvědčený o nějaký pravdě. Já např. o tom, že mučení věznů v Iráku nebylo cílené, spíše se projevil defekt, než účel. A taky nemám potřebu vše hodit na židy, ale to je asi tak všechno.

AD Mr.Punťa:

Myslel jsem to obecněji. To, že často změníš během několika málo vzkazů názor o 180° pozoruji už delší dobu.

Nemám ale chuť ani potřebu procházet staré diskuse, abych Tě "chytal na švestkách".

Myslím, že ti, kteří se tu vyskytují pravidelně, dobře vědí, o čem mluvím...

Harold Krieg: i kdyby, tak TI do toho nic není, je má věc, jak se vyjadřuji. Je fakt, že si názory průběžně pozměňuji, ale v kostce zůstávají stejné, pouze jsem našla lepší prostředek k jeho vyjádření, případně jsem změnila názor na základě rozumně znějících argumentů kontrujícího.

Nevidím na tom nic špatného.

Harold: a jak vysvětlíš to, že prvně píšeš, že pod palbou ustoupím, ale pak se vracím, a jinde, že názory měním o 180stupnů. To se jaksi neslučuje dohromady.

Když už jsme u těch švestek, klidně se na to mrkni, chci něco konkrétního. ale než něco vyjmeš z kontextu, radši se mrkni na celou debatu, abych zase nemusela vysvětlovat 100x vysvětlené.

AD Mr.Punťa:

"a jak vysvětlíš to, že prvně píšeš, že pod palbou ustoupím, ale pak se vracím, a jinde, že názory měním o 180stupnů. To se jaksi neslučuje dohromady."

...pod palbou argumentů ustoupíš, změníš názory o 180°, ale pak se stejně zase vrátíš do svých pozic...

Tímto bych tuto neproduktivní diskusi rád ukončil. Pokud si myslíš, že tomu tak není, nehodlám Ti to dále vyvracet...

Harold Krieg: to je v pohodě, jen jsem chtěla mít jasno