Politologicko-literarny kruzok

Ukrajina je trochu jiný případ než my po 40 letech guláše

mr.punta:"Možná by se vyplatilo si přečíst dobové komentáře, nebo vzpomínky mužů ze začátků NSDAP nebo aspoň, kteří té historii přihlíželi. Historii NSDAP tu vykládat nebudu. Ale je podstatným faktem, že tahounem a to značně výkonným byl Hitler."

mě to vyznívá, že jsi je četla, když tím argumentuješ .

Mr.Punťa"

17. listopad 1989

Tak na toto Ti můžu odpovědět slovy M. Štěpana, že jsi jeden z posledních lidi žijící v ČR co je jěště bláhový. 17. listopad nebyla žádná revoluce, ale pouze předání moci na kterém se dohodli USA (CIA) a SSSR (KGB). Můžes mi pěkně bod po bodu vyvrátit tyto fakta?

1. K převratům došlo ve všech komunistických státech Evropy synchronizovaně v průběhu 7 měsíců. Z hlediska sociologického a psychologického je vyloučeno, aby tyto převraty byly uskutečněny spontánně, neorganizovaným obyvatelstvem, proti téměř neomezené moci komunistických vlád těchto zemí, zajišťovaných vojensky a bezpečnostně druhou největší mocností světa - SSSR.

2. Výsledkem všech těchto převratů je ponechání moci v rukou komunistických stran - více nebo méně skrytě (přejmenování stran, taktické úpravy programů, atd.).

3. Disidentská hnutí ve všech těchto státech, jejichž členové převzali úlohu dekorace v podílu na moci, byla založena a řízena komunisty, kteří v minulosti odešli z řad svých stran, byli pak formálně pronásledováni či krátce vězněni, což bylo taktické zaměření k jejich osobní popularizaci, prováděné převážně západním rozhlasem a tiskem.

4. Politickým těžištěm účelů těchto převratů je realizace nové koncepce uspořádání mocenských poměrů v Evropě, jejímž počátkem je sjednocení Evropy, počínající sjednocováním Německa. Politické převraty v komunistických státech Evropy byly směrovány k podpoře tohoto sjednocování Německa a byly s ním synchronizovány.

5. Forma a průběh politických převratů v Evropě byly pravděpodobně předmětem dohody Reagan-Gorbačov, uskutečněné v červnu 1987 při Reaganově návštěvě v Moskvě. Od té doby se výrazně projevovaly organizace příprav na převraty ve všech komunistických státech Evropy (formování disidentských skupin v Bulharsku, Rumunsku, Maďarsku a jejich propagandistická příprava ze Západu, zintenzivnění protestních akcí proti vládám, atd.).

6. Zřetelnou součástí těchto dohod byla ujednání o využití komunistických oligarchií k udržení pořádku a k zachování vlivu komunistického mezinárodního hnutí v mocenských strukturách po převratech. K tomu účelu vznikla kooperace mezi KGB a CIA, jejichž společné komise převraty řídily a schvalovaly personální sestavy nových vlád.

7. Prohlášení všech popřevratových vlád o národním porozumění nebylo aktem humanity, nýbrž politickým převratem vyvolanou potřebou rehabilitace komunistů k jejich účasti na moci. Bylo diktováno dohodami SSSR - USA (KGB - CIA). Za tím účelem už 12 let před tím byla politicky iniciována koncepce lidských práv a prosazen její význam, o nějž se pak dohody velmocí spolehlivě opíraly. Účast disidentů v tzv. hnutí za lidská práva pak ospravedlňovala jejich smířlivost ke komunistům a kooperaci na moci, která je ve skutečnosti nesrovnatelně větší, než je viditelně patrné.

8. Politický převrat v Československu ani politika vlády Václava Havla nejsou v žádném případě autonomní záležitostí Československa, nýbrž součástí kontextuální politiky SSSR - USA pro Evropu. Každý jiný předpoklad pro analýzu a výklad této politiky byl neúspěšný.

Na zbytek odpovim později. Jenom jsem nepochopi co znamená *3*

PS.: Za vším Žida určitě nevidím. Za něčím může stát i živelný katolík http://cz.altermedia.info/index.php?p=804

A Kennedyho taky zastřelili komunisti a dohodnul to Chruščov se CIA a marťanama.

Shooter:

Napřed vyřeš moje dotazy a reakce vůči Tobě o stránku dozadu, pak budeme řešit tohle.

Bože, já jsem se vyčurala, čí to bylo asi spiknutí? No jasně, mých ledvin s močovým měchýřem

Tohle fakt vypadá na diagnózu "přespiknuto"

Blue Blood: k historickým tiskovinám se dá dostat buď přímo (skrz knihovny a jejich archívy, například jsem měla tu možnost se probírat archívem The Times od 18.stol. - 20.stol., ale teď by to mělo být placené), nebo citacemi.

V antikvariátu se také můžeš dostat k věcem, například v 1 krkonošském byly hory novin z Třetí říše přímo a pak nějaká vydání pro "Sudetenland" - ale tím odbočuji. Když se člověk snaží, obvykle to najde.

No a jsou tu knihy, vzpomínky, nebo nepřímé.

Móóóc pěkný a poučný čtení o židech (navíc z "košer" zdroje):

http://www.holocaust.cz/cz2/resources/documents/antisemitism/nazi/giftpilz/giftpilz



Z diskuse na:

http://www.ivtt.net/forum/read.php?f=2&i=12365&t=12365

Mr.Punťa:"Napřed vyřeš moje dotazy a reakce vůči Tobě o stránku dozadu, pak budeme řešit tohle."

Nejsi schopna dvou diskuzi na ruzna temata soucasne?

Dala jsi mi na to dva mesice, to jako dva mesice nebudem o nicem diskutovat?

"Bože, já jsem se vyčurala, čí to bylo asi spiknutí? No jasně, mých ledvin s močovým měchýřem."

Ja jsem myslel, ze vedeme diskuzi alespon na nejake urovni a misto toho diskutuju s clovekem, kterej ani nevi proc se cura

Shooter: protože vím, jak by to dopadlo. Nakonec bys na zásadní otázky o stranu dříve neodpověděl, nebo zamlžil. Takže si hezky počkám. Klidně dva měsíce.

Víš, o nic nepřijdu

A ani mě ty Tvé demagogické hlášky o 1989 nelákají, nemám k tomu co dodat a na téhle úrovni debatovat nechci (tj. pohybuješ se v oblasti svých paranoií a nikoliv v reálných skutečnostech) - napřed si vykládal že to naplánovala Charta, pak si vyhrabal že SSSR + CIA. No a nakonec to bude velkej bráška systém, který jsi nedefinoval ze svého úhlu.

Opomíjíš přitom neuvěřitelně arogantním způsobem vývoj historie a souběh událostí. Jistě, něco z toho pravda být mohla, ale já vím jistě, že se ten režim sesypával docela dlouho. Nic co stojí na vratkých základech dlouho nevydrží.

Říká Ti něco řetězová reakce? No tak vidíš. Princip sněhové koule kutálející se po sněhu strhnoucí lavinu.

Pokud vím, Ty budeš mít s mými položenými otázkami o stranu dříve kupu práce a pochybuji, že Ti ty dva měsíce budou stačit, protože si musíš důkladně projít historii (ne nějaké sračky co vyhrabeš na nějakém webu) a její návaznosti. Nehledě na to, že zjišťování fiktivního židovského pozadí bude docela fuška. Takže se pusť do práce, já Tě rozptylovat nemíním. Na shledanou

Mr.Punťa: Už reaguješ jako člověk, kterej nemá argumenty. Podstrkuješ mi věci, které jsem nikdy nenapsal (napřed si vykládal že to naplánovala Charta - to jsem vykládal kde?)

Místo toho, aby jsi mi něco z toho vyvrátila ( což nemůžeš, protože o 17. listopadu toho víš hodně málo ) tak prohlasíš, že jsem paranoidni demagog. Položím 8 otázek (resp. položil je M. Dolejší ) a misto osmy odpovědí zjistím, že se nepohybuju v reálných skutečnostech. Pokuď jsou ty otázky tak paranoidní tak je vyvrať a nebo dokaž, že jsou to co o nich tvrdíš.

Jestli tady někdo opomíjí vývoj historie a souběh událostí, tak já to určitě nejsem. Já narozdíl od Tebe nepřehlížím, schůzky na nejvyšší úrovni v Rejkjaviku, Ženevě, Moskvě, ...,významný výrok Margaret Thatcherové, že Gorbačov se jí jeví jako důvěryhodný partner pro vyjednávání, Havlovu snídani na francouzském velvyslanectví, ... + to co se stalo po 17. listopadu. Komunisté nebyly potrestani a místo toho si nalezli do všech tehdy zakládaných stran.

PS.: A nemusíš mit strach. Tam na to odpovím. Možná už dnes večer, ale ne na všechno, protože knihu z které jsem chtěl čerpat má pučenou kámoš ( už asi 2 roky ) a nevím kdy mi ji vrátí

4 Šůtr: že ti takováhle "diskuze" vůbec stojí za to

brzo

Moooocccc pěkná debata Miluji shootera a Puntu

Taky vím o tom celkem málo ,ale spíše bych se klonil na stranu shootera. Bylo to předání moci ,ovšem nevím jestli to bylo až na CIA.

Vidím že už si děláte ze shootera srandu ohledně všech spiknutí v různých věcech ,ale já být váma tak si srandu nedělám. To co víte je zlomek pravdy a podstatu se nedozvíme asi nikdo. Myslím si že by se každý divil jak byly dějiny napsány ,jde jen o to kdo čemu věří ....

Jo a moc se mi nelíbí o označení REVOLUCE. Sice je to předání moci ,ale když se řekne slovo revoluce ,tak se mi vybaví boj ,krev ,válka .... A tady si stěžujou že pár policistů zbilo pár studentů ... to je toho. Chuligáni dostávají pořád a nedělají se o tom dokumenty ....

Shooter: Taky se ti divím, že ti to stojí za to, ale je to rozhodně kvalitně odvedená práce

Mr. Punťa: Ale, ale, že by opět v rohu a v koncích s dechem? Shooter předložil 8 bodů k vyvrácení a ty to ani nezkusíš?

Mr.Punťa: Protože si potrpíš na zdroje, tak čerpám s Konzervativního anglického listu Morning Post z roku 1920.

A začneme pěkně daleko v historii až u Templářů.

Vynikající specialista historie Templářů, francouzky hrabě le Couteulx de Canteleu, vysvětluje, že templářský řád během půlstaletého pobytu v Palestině vytvořil těsné a zlověstné spojení se židovským řádem Úkladných vrahů - odnože Ismaelitů Východu, jichž cíle bylo znovu vybudování Šalomounova chrámu t.j. obnovení židovské říše. Byl to Guillaume de Montbard, jenž první byl zasvěcen v zednářský, židovský kult a jenž zasvěcení přenesl i na své druhy. Templáři po svém návratu do Evropy byli obviněni z přidržování se nekřesťanského a rouhavého rituálu, jejich velmist Jakub de Molay byl ve Francii upálen a řád rozpuštěn. Někteří jeho členové odpluli z Francie do Skotska, kde založili řád skotského ritu, jenž existuje dodnes.

Vynikající orientalista Augustus Schlegel praví, že " řád Templářů byl mostem, po němž veškeren souhrn mysterii přešel na západ...Jimi přicházely tradice Šalomouna a jeho chrámu..."

Copin-Albancelli poukazuje na to, že Židé měli kdysi vládu a tato vláda existuje i po rozptýlení Židů a skrytě pracuje za svobodným zednářstvím.

Úvod spojení mezi židovstvím a tajnými společnostmi možno položiti do poloviny 18. století, kdy portugalský Žid Martinez Paschalis založil ve Francii řád Cohenů na podkladě kabalistickém, jenž se pak rožšířil po Evropě až do Ruska. Členové jeho nazýváni Martinisty nebo francouzskými Osvícenci.

V Německu založil zednářskou společnost 1776 pověstný "Spartacus" Weishaupt. Hlásal, že vládci a národnosti musí zmizet, že člověk nesmí znáti jiného zákona nežli veleknihy přírody a že revoluce musí býti dílem tajných společností. Spartakovic se záhy rozšířili po celém Německu a získali velkeho vlivu i u dvora. Posílali své agenty do Francie a Anglie, aby chytře "osvítili" tyto země.

Francouzské svobodné zednářstvo nabylo v té době jistých velmi nebezpečných a převratnických forem. Francie byla pokryta sítí tajných organizací zednářských a členy jich byli všichni Jakobíni. Velký Orient, v němž bylo soustředěno skoro 400 zednýřských loží francouzských, stal se nesmírnou revolucionářskou organizací a již r.1776 vydal pokyny pro povstání. Nuže, je známo, že z hlavních příčin pařížské revoluce byl nedostatek chleba, přičítávaný neúrodě. Pí. Websterová cituje však ve svém díle o francouzské revoluci mnohé autority na důkaz toho, že nedostatek chleba byl úmyslně zhoršován lidmi, kteří skupovali a zadržovali obilí a kteří byli agenty vévody Orleánského, velmistra francouzských zednářů. Je jisté (Mr.Punťo), že hospodářská krize předcházející revoluci byla zostřena, ne-li způsobena příčinami umělými a byly částí určitého revolucionářského plánu.

Francouzská revoluce byla tedy řízena zednářskými organizacemi s Jakobíny. Jisté je i to, že na francouzské revoluci mělo podíl i Prusko s Bedříchem II., taktéž zednářským velmistrem, a revolucionářské kluby anglické, jejichž zlato pomáhalo revoluci financovat.

V Rusku existovalo zednářství již r.1732, bylo však od r. 1822 přísně zakázáno a pronásledováno. Mezinárodní živly byly tam však přesto potají činny a revoluce r.1905 byla vyvolána jimi. A byli to opět hlavně Židé, kteří k podvratné své činnosti využili nezdařené války rusko-japonské a kteří včas zmizeli za hranice, když povstání uměle vyvolané se nepodařilo.

Rovněž v revoluci turecké r.1908 byli Židé činni, zejména v soluňských zednářských lóží a financováním revolučního hnutí. Mladoturecký výbor "Jednota a pokrok" podržel si i po revoluci zednářský a silně židovský ráz, a mnozí židé stali se ministry a čelnými činiteli nověho státního útvaru v Turecku. Za zaznamenání stojí, že hned po sesazení sultána Abdula Hamida vyšly v Cařihradě dva časopisy, které podporovaly turecké zednářství a sionismus a propagovali utvoření judejsko-tureckého státu. A zajímavé je i to, že i zde byli Židé přívrženci německé říše a německého vlivu v Asii.

V revoluci portugalské r.1910 byla patrna těsná spojitost mezi portugalským republikánstvím a kontinentálním zednářstvím. K pádu portugalské dynastie nejvíce přispěly vůdčí rody Cohenů, Castrů, Costů a j., rozšířené i za hranice a spřízněné mezi sebou svazky svobodného zednářství a israelitskou universální aliancí. Také němci byli v těsné spojitosti s celým hnutím, bažíce po portugalských osadách, o které již vyjednával německý vyslanec Lichnowski s Greyem.

A zpět k Rusku. Anglický ministr Churchil poznamenal v dolní sněmovně anglické (v listopadu 1919):"...Lenin nepřišel dříve, dokud nedal pokyny temným osobám v azylech New Yorku, Glasgowa, Bernu a jiných zemí, a dokud neshromáždil vedoucí duchy hrozné sekty, nejhroznější sekty světa, jejíž byl veleknězem a hlavou. Obklopen těmito duchy dal se s démonskou schopností do ničení každého zařízení, na němž spočíval ruský stát..."

Císařská německá vláda použila tedy ke zničení Ruska tajné organizace - "nejhroznější sekty světa", jak pravil Churchill - sekty, která nebyla jen německá nebo ruská, nýbrž mezinárodní. Byla to moc vně Německa, moc vně Ruska: byla to moc světová, dosti silná, aby povalila nejen Rusko, ale i Německo.

Bolševická revoluce v Rusku potvrzuje předpověď Protokolů, že Rusko bude rozvráceno tajnou židovskou sektou, neboť hlavními činiteli jsou v ní Židé. Veškerá svoboda v Rusku jest popřena a samovláda vůle sovětů řízených Židy násilně vštípena všem. Je to systém vlády terorem. Kdokoliv má jiné mínění nežli sovětská vláda je popraven nebo uvězněn. Autor uvádí listinu 50 nejčelnějších osob sovětského Ruska z nich je 42 Židů, 1 Němec, 1 Lotyš a pouze 6 Rusů.

Americký Němci rozvinuli velkou akci proti vstupu Ameriky do války, protože věděli, že porážka Německa je pak neodvratná. Když však jejich intriky nepomohly, snažili se alespoň, aby docilili co možná nejlepších podmínek. A dnes ( vyšlo to v roce 1920 ) možno říci, že se jim mnoho povedlo, neboť versailleská mírová smlouva není dokonalým aktem a chová v sobě zárodky nových válek. Německu pak příliš neublíží, přes zdánlivě ohromná finanční břemena, neboť Německo postará se dříve nebo později, aby versailleská mírová smlouva byla zrevidována. Tajný vliv Německa na světové události nezanikl jeho porážkou a byli to Židé, židovští velkokapitalisté, velkoprůmyslníci a velkofinančníci, kteří tento vliv vykonávají. Obklopili prezidenta Wilsona tak, že byl po jistou dobu úplně pod jejich vlivem, a o této skutečnosti existuje podle francouzského spisovatele Maurrase písemné svědectví. I Clemenceau byl jimi obklopen. A zjevným dokladem tajných židovských vlivů na pařížské konferenci je Polsko. Silné Polsko není zájmem Židů, protože silné Polsko zbavilo by Židy obchodního a finančního monopolu a to vytvořením vlastních polských kooperativů, o co se poláci snaží již od ruské revoluce v r.1905. Silné Polsko není však také zájmem Německa. Wilson nejdříve v otázce Horního Slezka podporoval Polsko najednou obrátil a naléhal na plebiscit.

Známy politik Dr. Dillon praví ve své knize o pařížské mírové konferenci, že ze všech skupin, jejichž zájmy byly na konferenci podporovány, Židé měli snad nejbohatěji vypravené a jistě nejvlivnější exponenty. Byli tam Židé z Palestiny, Ruska, Polska, Ukrajiny, Rumunska, Řecka, V. Británie, Holandska a Belgie, avšak největší a nejskvělejší kontingent byl vyslán Spojenými Státy.

Dr. Dillon zmiňuje se také o menšinových smlouvách, o nichž četní mírový delegáti věřili, že byly vnuknuty a vynuceny Židy v Paříži shromážděnými. Potvfrzují to sami Židé. "Jewish Guardian" (Židovský strážce) uveřejnil v červnu 1920 článek, v němž se praví:"...Minoritní smlouvy byly zkušebním kamenem Ligy národů, která je v podstatě židovskou tužbou..."

Tak doufam Mr.Punťo, že Ti toto stačí. Je tam toho mnohem více, ale snažil jsem se vybrat to nejdůležitější.

Shooter-až budu potřebovat napsat slohovou práci spolíhám na tebe

Když se na to tak divám, tak je to možná nejdelší přispěvek na Forum Hooligans.

Mr.Punťa: Doufám, že se tentokrát zmůžeš na víc než jenom na to co minule. Mám na mysli demagogické hlášky, pohybuju se v oblasti svych paranoii atd.

Tak ted se můžes pustit na těch 8 otázek a tady na to chceš nechat jak dlouhej čas?

kindos88.: Pokuď se bude týkat Židů tak není problém

No to by do školy nebylo to praví ořechoví

I když kámoš dělal slohovku z- Osvětim - fakta versus fikce a prošlo mu to.

dal jsem si tu práci a celý shooteruv příspěvek jsi přečetl, navíc jsem si v několika knížkách, co mám doma ověřil doslovnost některých uvedených citací, takže už se těším na protiargumenty mr.punty...

shootere, velká pochvala.

shooter: no je to solidní, ale musím na rovinu říci, že je to přesně to, co jsem nechtěla. Abys mi tady citoval nějaké hlášky nebo nějaké založení různých židovských organizací. Já jsem chtěla prokazatelný vliv na události 19.stol. - a tím pádem i na 1.sv.v.

ale musím zase uznat, že ses aspoň dotkl zájmových oblastí. Odpověď bude, ale počítej s max. měsícem, teď momentálně nějak nestíhám.

Měsíc???? Wow .... Když vezmu v úvahu vánoce a silvestra ,tak nevím nevím ... je to stejně mooccc dlouho

Al: ber v ohled, že mám jiný životní starosti, než na 1.m. fórum - už ale teď v shooterově výtahu vidím řadu slabin, kam mu ty rány taky zasadím (neee, nejsem moc krvelačná)

mr.punta: "prokazatelný vliv..." pokud by tohle kdokoliv dokázal, tak by to bylo na změnu systému, tudíž opravdu nerozumím jak to chceš od shootera vysvětlit...

už se opravdu těším na tvou reakci...

Shooter:

Ten článek z Morning Post vypadá impozantně jen na první pohled. Je to sice cenný zdroj, ale má celou řadu nedostatků. Tohle jsou body, se kterými nejsem spokojená, chci abys je doplnil a rozšířil, abych z toho mohla lépe vycházet pro příští debatu.

1) Spatlává vše dohromady, i podružné události, jen proto, aby na základě toho mišmaše prokázal něco, co by se dalo nazvat spiknutím. Jenže nebere v úvahu absolutně nic jiného a jak víme, historie je mozaikou, a proto tedy jediný faktor „židé“ je tady nedostačující.

2) Co mají znamenat zmínky o zednářství? Mě nezajímá, kde všude vznikly nějaké lóže, ale jaký měli případný vliv – ten je ukázán, ale neprokázán (viz Francie – hospodářská krize, zadržování a skupování obilí je docela známý fakt – a co já tak vím, tahle bezohlednost provází snad všechny hladomory – jde o to vyhnat cenu do výše. Otázkou je, jestli se v téhle době plánovala revoluce a měla být spuštěna a proto byl hladomor uměle přikrmován – tohle chci prokázat. Vévoda Orleánský není chvalně proslulou osobou, ale nevím o tom, že by měl židovský původ. Židé neuznávají lidi bez jejich původu) Jenže byla katastrofální neúroda – a to je asi hlavní faktor – souhlasím – ale zase je nutno brát v úvahu, že kdyby ta úroda byla, zadržování by nemělo smysl. Takže z toho vyplývají ty podstatné okolnosti, které tady neustále zmiňuji. Ale tady se víceméně přikláním na Tvoji stranu.

3) Rusko. „mezinárodní živly byly tam však přesto potají činny a revoluce r. 1905 byla vyvolána jimi“ – které mezinárodní živly konkrétně? O tom se článek nezmiňuje – takže chci od Tebe vyhrabat agenty tajných služeb. Vliv na odstartování revoluce 1905 bych chtěla prokázat.

4) Revoluce turecká – pokud vím, chtěla jsem po Tobě důvod, proč se začala Turecká říše hroutit a ne revoluci. Takže chci rozbor příčin.

5) Jinak „mnozí židé stali se ministry a čelními činiteli nového státního útvaru v Turecku“ – kteří konkrétně, jejich jména a původy (stačí mě odkázat na příslušnou knihu)

6) Portugalsko – to mě nezajímá, nevím o tom, že by jeho vliv byl někdy větší, než marginální, myslím, že tenhle stát probírat nebudeme.

7) A zase Rusko. Citace Churchilla „Lenin nepřišel dříve , dokud nedal pokyny temným osobám v azylech....“ Kterým osobám konkrétně? A jaké pokyny?

8) Nejzajímavější bod článku je, že císařské Německo k vlivu na bolševiky využilo jakousi celosvětovou organizaci. Jenže článek zase mlží, mluví všeobecně, takže na Tebe připadá úkol – zjistit konkrétní vazby Německa na tuto organizaci a HLAVNĚ důvod, proč by německé tajné služby všechno dělaly přes 3 stranu, když je známo, že na Lenina a lidi okolo něj měli přímé kontakty. Lenin dostával peníze přímo od Němců, a ne přes onu třetí stranu.

9) Listinu nejvýznamnějších osob sovětského Ruska bych chtěla vidět – jména, původy a hlavně :o)) kolik jich přežilo následující masakry. Protože ty tady tvrdíš, že hlavní vliv měli židé – že to vše řídili, ten teror atd, ale pak mi vysvětli, jaktože se to obrátilo proti nim? Generační výměna? Jo? A nahradili je opět Židé? Prokázat.

10) Pasáž ohledně amerických Němců jsem vůbec nepochopila. Kdo je tady zločinec, Němci nebo židé? Navíc se mi zdá irelavantní a neprokázaná. Možná nejslabší bod vůbec.

11) Lidé kolem Woodrowa Wilsona – žádný temný odkaz a la tajemný vliv německých velkokapitalistů, židů, finančníků, velkoprůmyslníků atd mě nezajímá. Chci konkrétní jména, konkrétní vliv a hlavně mi vysvětli, jak může mít vliv někdo z totálně poražené, zdemoralizované, a ožebračené země? Z čeho mohl vycházet jejich vliv, prosím Tě? A to, že židé konkrétně v USA obklopili Wilsona, že byl úplně pod jejich vlivem – existují – li písemná svědectví – proč je neuvádíš? Bez nějakých podkladů....

12) Versaillská smlouva. Jistě, byla velmi nedokonalá, ale zdá se mi, že nikdo nebere v úvahu, že se prakticky rozpadl celý tehdejší svět na menší kousky a nikdo s tím neměl zkušenost. Byla to doba experimentů. Reparace – ale ale, to tak jisté nebylo. Nezapomeň na to, že Francouzi si je tvrdě a bezohledně vyžadovali a tím, že jim sebrali Porúří, je poslali do hluboké krize. To chce hlubší rozbor. A dále – velkolepé kontigenty židů, hah – zase neurčitý a mlživý pojem bez uvádění konkrétních jmen a doložených fakt – takže prosím, doplň.

13) Článek rozložený na body a detaily najednou nevypadá tak uceleně, jak by měl. Takže, jestli z něho hodláš vycházet, držet se ho – musíš ho podstatně doplnit o jména, fakta, osoby a dovysvětlit + rozšířit.

14) Doufám, že to nebyla Tvá jediná odpověď na mé otázky předtím, protože Ti tam chybí řada událostí a já jsem chtěla, abys všechny ty vlivy zvážil. 1 dobový, navíc značně tendenční, neúplný, neobjektivní, nekonkrétní článek to nezachrání. Přesto je to velmi zajímavý článek, poklona žes ho sehnal.

15) A to je asi vše. Je to jenom předběžné, s nějakými argumenty přijdu, až si ty doplníš a podstatně rozšíříš o fakta své argumenty.

Punta: aj ked nepozam podstatu vasej diskusie, klobuk dole cutie beauty, zacinate s Shooterom dohanat diskusie s Gredakom

mr.punta: co se týká bodu 9. odpovím ti z hlavy.

3 členové 5 členného vedení politbyra:trockyj, kaměněv, zinovjev... někdy je uváděn i lenin (ceorbaum) ale u toho je věc původu neprokázaná.

... v sovětském rusku, kde bylo potlačováno náboženské (křestanské) cítění obvyvatel, fungovaly úřady pro židovské i (náboženské !) záležitosti. povolené byly náboženské školy (ješivy), zvláštní ministerstvo pro věci židovského obyvatelstva.

kdo z jiných národů měl v té době obdobná privilegia?

...mimochodem z té doby až do dneška existuje v rusku židovská ao, s centrem v městě birobidžan, přečkalo i období "antisemitismu v sssr".

Mr.Punťa: Stále čekám na odpověď (bod po bodu) na svých (resp. pana Dolejšího) 8 otázek.

Na tvou reakce snad o víkendu odpovím.

shooter: se neslož, holt počkáš. Ale řekla jsem, že napřed odbudeme debatu o vlivu či nevlivu různých událostí na vývoj, a potom 1.sv.v. atd. Nevím, co řešíš, když z mé strany bylo jasně řečeno, že chci řešit jednu věc, pak druhou.