Politologicko-literarny kruzok

Tak mám takovej pocit, že rampa mě nějak nemusí...

Shooter: Ta první varianta rozhodně není zanedbatelná, protože jestliže ještě nejsme na konci toho oteplovacího cyklu, tak jak dlouho to ještě potrvá??? Spěje to do hajzlu tak i tak.

Docela dobře ten problém rozebrali asi před měsícem v National Geography

karliner: nebude to az tak horky, jak to vypada, ale zrejme sem se tim, ze sem vyjadril svuj nazor k tvym prispevkum hrozne dotkl tveho ega ... btw: dik za tu hvezdu, taky na tom treba budu ulitavat az zmoudrim vekem

Jenom si něco zkouším...

karliner:

Nekruť očima a raději doháněj zeměpis

karliner: jsi trapný, to se stane každému, že se přeřekne. Když si spletu U - boot číslo x s U - bootem číslo y který vykonal jinou akci, tak si taky nemusím opakovat 2.sv.v.

Spíše by sis měl uvědomit, že diskuse není o uštěpačných poznámkách a snahách se chytat zjevných přeřeknutích, ale o argumentech.

No, splést si dvě jezera, který od sebe leží skoro 1000 km a ani nevědět, jak se to jmenované nazývá... ale jo, to může bejt přeřeknutí. Vždyť těch jezer je v tom Rusku jak nasráno, tak kdo si to má pamatovat...

A vůbec - nejsem trapný, naopak jsem chytrý, vtipný a skromný. Víc než 100 lidí mi dalo 5*

karliner: nechme toho

oukej.

AL: islam ako taky je expanzivny a nevyhnutne fanaticky - islamizovat svet taka ko hlasa koran- teda rpiiest cely svet na pravu vieru ci po dobrotky- misionarstvom alebo po zlotky - svatou vojnou, to s Eueopou co som uviedol je historicky priklad - prelistuj si heslovite Kroniku Ludstva a uvidis,az potom co narazili 2 krat za sebou nechali chvilu Europu na pokoji, potom intermezzo krizove vypravy a znova vpad moslimov do Europy cez Konstantinopol r. 1453 a v Europe sarapatili pekne dlho az zas upadol ich vplyv, po WW2 ako ropa dosiahla na vyznae zas ukazju rohy, mame ich tu nasackovanych v Europe a aj to tak vyzera, ich fanatizmus vyplyval z ich viery rovnako ako Templari tak aj moslimovia bojovali za svoju vieru proti neveriacim, medzi nasimi civilizaciami bol vzdy konflikt a bude, jedine zidia sa priklanaju raz na jednu stranu a raz na druhu a huckaju jednych proti druhym lebo inak by uz bolo davno po nich....

mne sa paci bosnianskosrbska nadavka - JEBAT MOSLIMA !

Kluci, četla jsem zajímavou knihu od Petra Cibulky, ležela volně v antikvariátu zdarma.

Název zní "Odpoveď komunistickému dobytku"

V každým případě je zajímavý, si zasluhuje debatu. Já bych ráda slyšela Vaše názory. Je to autor Cibulkových seznamů, žaloval Havla a je to takový typ pána, co by měl problémy v každém režimu. Ale řada věcí co říká, zní pravdivě. No, tak?

rad by som sa do plena opytal kto s vas cital "Historie extremni pravice ve francii"...velmi dobre citanie aj ked dost tazke pretoze je to s nadychom filozofie

->Mr.Punťa

Jistý nadporučík Heinz z týmu nynějšího policejního prezidenta se účastnil v roce 1988 domovní prohlídky u Petra Cibulky.

Cituji z jeho stránek:

"Dále podávám tr. oznámení na jeho náměstka, plk. Romana Heinze , který 15.října 1988 prováděl po mém uvěznění v doprovodu kapitána Zeleného a dvou důstojníků komunistické StB domovní prohlídku v mém bytě, zaměřenou na zabavení všech dokumentů Charty 77, literárního a hudebního samizdatu . Roman Heinz na mou výslovnou žádost, aby do protokolu uvedl jména těchto dvou důstojníků StB, kteří domovní prohlídku fakticky řídili, jejich identifikaci do protokolu odmítl uvést. Tím porušil i tehdy platné komunistické zákony. "

Tentýž člověk, v hodnosti majora (prý z protiextremistického oddelení) vyslýchal v roce 1998 kvůli vydávání samizdatu (zinu) Hlas národa několik lidí v jednom jihomoravském městě - ano, vidíš dobře, o deset let později, v "jiném" režimu, ve vyšší hodnosti, v obdobné funkci.

Nyní je již plukovníkem. Povýšil, soudruh, a nejspíš se už těší na Grossův zlatý padák.

Ať zhyne bolševismus!

Ať žije český národ!

Clausewitz: Kdysi to u nás nabízeli Republikáni, ale než jsem jí objednal, byla pryč

Honza : k tomu se dá říct jediné - A.C.A.B.

Mr. Punťa: Máš zřejmě na mysli knihu Ty rudá krávo (odpověď komunistickému dobytku je podtitul, aspoň mám ten dojem, ale možná je to naopak ). Já jsem to koupil dohromady se seznamy.

Nejvíc mě zaujaly pasáže popisující absolutní infiltraci (především) polského disentu - ti nejaktivnější, nejpracovitější atd. "disidenti" byli ve skutečnosti agenti státní bezpečnosti. Zajímavá je i infiltrace Charty, pozice tehdejších fízlů v dnešním systému apod., ale to pro mně v převážné většině nebylo nic nového...

clausewitz: Historie extrémní pravice je vcelku zajímavá informativní kniha, samozřejmě psána tendečně v demoliberálním duchu. Nicméně historie třeba Ohňových křížů (nebo jak si říkali) v češtině jinak myslím nikdy nevyšla.

Sedlis - ještě docela nedávno jsem ji viděl v Levných knihách, asi za tři pětky, takže se snad ještě dá sehnat.

NP77: to mas pravdu...ale v celku sa mi pacilo ako bol rozobraty bulanzerizmus

clausewitz: historii extrémní pravice jsem dostal loni k vánocům, dosti tendenční, ale velice zajímavé a poučné

NP77: Díky , podívám se.

Sedlis – Diehard: no ta kniha má název „Tak pravil Petr Cibulka“ a podnázev je „Odpověď vládnoucímu komunistickému dobytku“…nakladatelství Votobia, 1999. mrkni se, zda se jedná o stejnou knihu, ale s jiným názvem…

Tys ji koupil? Kolik Tě stála? Koukám, že se vyplatí být pravidelným návštěvníkem antikvariátů…:o)

No co se týče těch seznamů, tak už tu byly argumenty, že StB z pohodlnosti tam mohla zařadit lidi, kteří s nimi spolupracovali jen na papíře. Aby jako vykazovali výsledky. No, tohle zrovna nemůžu posoudit, ale už tu bylo pár žalob kvůli těm seznamům a někteří lidé z nich byli skutečně vyřazeni. Mimochodem, včera v TV byla zpráva, že Slovensko po 15 letech konečně dalo na internet své vlastní seznamy. Prý ještě musejí dodat další seznamy z Bratislavy a z Blavy. Jsem ráda, že aspoň tahle se to někam hýbá. Někomu se 15 let může zdát dlouhá doba, ale boží mlýny točí pomalu, ale jistě. To by chtělo někoho, kdo tuhle situaci na Slovensku dobře zná a popovídal by nám tady, jestli ohledně jejich seznamů nebyly nějaké zajímavé kauzy. Třeba Heimdall?

Můj názor na pana Cibulku je víceméně pozitivní, i když mi nesedne jeho styl ani to, že se sám zjevně považuje za něco více, než ostatní chudáci Češi.

Nicméně by si tu knihu měl přečíst každý, protože nabízí úplně jiný pohled na situaci před 89´ a poté, než většina romanticky idealizovaných příběhů se slepým obdivem.

Třeba osobnost Havla. Nic proti němu, dělá nám ve světě reklamu, ale i paní Tchatcherová ve své autobiografii psala, že si ho sice váží, ale on že je levičák až moc a že jím taky zůstane. A že byl moc měkký – aspoň mi to tak vyznělo.

Jo ten disent, to je ještě lepší. Ono to tak bývá, že zrádcem bývá člověk, do kterého to nikdo neřekne, nepředpokládá to. Jinak by logicky nemohl být úspěšný, že…

Nicméně, Sedlisi, já si myslím, že právě to, jak mohutně infiltrovali disent, bylo nakonec pozitivní, protože oni to měli v rukou pomyslně a usnuli na svých hřadech, chápeš, nebyli v pohotovosti. Je to sice paradox, ale….:o)))) Hm?

Mr. Punťa: Já jí hledám už týden a zatím marně

Koupil jsem jí i se seznamy StB a pokud si vzpomínám, tak ten komplet stál 178 Kč (ve slevách).

„...StB z pohodlnosti tam mohla zařadit lidi, kteří s nimi spolupracovali jen na papíře...“

- To se bezpochyby stávalo, ale ta míra se asi hrubě přeceňuje. Mělo to svojí metodiku a StB neměla zájem na tom, aby tam měla fiktivní osoby. Člověka ale nepřekvapí, že dotyční dnes o ničem neví, podepsali to „jen naoko“ atd. atd.

„...Cibulku je víceméně pozitivní, i když mi nesedne jeho styl ani to, že se sám zjevně považuje za něco více, než ostatní chudáci Češi...“

- Já ho svým způsobem považuji také za něco víc než ostatní chudáky Čechy , řekněme díky jeho „nadprůměrnému morálnímu profilu“. Bohužel se nikdy nedokázal dívat na komunismus kromě horizontálního pohledu i z vertikálního, tj. dostat se ke skutečným kořenům. To je ale nemoc ne-li všech, tak většiny antikomunistů od Cibulky přes Kryla po Hučína a další lidi, kterých si vážím. Snad jen Mirek Dolejší byl výjimka, ten to dokázal a nejen to – jeho myšlení předběhlo dobu o 50 let dopředu...

„...Ono to tak bývá, že zrádcem bývá člověk, do kterého to nikdo neřekne, nepředpokládá to...“

- Ano, já jsem právě na tohle narážel. Ono to je totiž i v dnešních dnech velmi aktuální

„...oni to měli v rukou pomyslně a usnuli na svých hřadech, chápeš, nebyli v pohotovosti...“

- Ne, oni to neměli v rukou pomyslně, oni to měli v rukou fakticky a stále mají. Pak je tu otázka, proč být v pohotovosti. Pohotovost je nutná v případě ohrožení a ohrožení nastává, pokud to nemáš pod kontrolou. Problémem je infiltrace. Kontrola samotná je pak už velice jednoduchá, to už se dá dělat s prstem v nose. To je právě důvod, proč mě kompletní (a pokud ne kompletní, tak 98%) kontrola dnešní protisystémové opozice děsí.

Sedlis: infiltrace je nutná, pokud má jakákoliv společnost přežít. Člověk už s tím musí počítat. Jenže případy, kdy zradí člověk, který by měl být správně morální autoritou (kterou dotyčný vlastně nikdy nebyl) a skálou, to je opravdu moc silná káva. Ale no, nebudeme to tady rozebírat, ano?

StB to nejsem schopna posoudit, ani tuhle problematiku blíže neznám. Je zajímavý, jak policie fungovala perfektně, zatímco všechno ostatní ne.

Ano Cibulka, Kryl, Hučín mají své pevné postoje už mnoho let a nezmění je. Zaslouží si úctu, ale obávám se, že zadost učiněno bude až po jejich smrti…

No – ne, mě vadí ten naivní přistup. Co očekával po listopadu? Že lidi se budou rejpat v hnusné minulosti? Je fakt, že se mělo s tím vypořádat hned. Jenže to by se nesměli k moci dostat mírnější levičáci a la Havel. Když si vzpomenu na Dubčeka a jeho kandidaturu na prezidenta, tak mi je nevolno. Ta neskutečná drzost…on, který zradil Československo!

Lidi jako Cibulka mají velký morální kredit, ale bohužel pro život jsou pro naivitu trochu nepoužitelní.

No, a teď fňukat, že jsme hned po 89´nezavedli komunistickou denacifikaci, to nemá smysl. My jsme nastupující generace 21.stol. a nemá smysl si tohle vyčítat, jsou věci, na které jsme vliv neměli. Hm? Chce to rozumný přístup. Mělo se. Ano. Mělo. Ale není to naše chyba, ale měkkejšů co přišli po komunistech. Tak.

Jestli to mají stále v rukou? No to už je relativní. Nebudou žít věčně, ty jejich základy tady taky věčně nebudou. Chce to nahradit jinými. No…a to už jsme trochu jinde.

"...infiltrace je nutná, pokud má jakákoliv společnost přežít."

- Souhlasím, jenom vyměň slovo společnost za slovo systém

"...Ale no, nebudeme to tady rozebírat, ano?.."

- Nebudeme. To se bude rozebírat úplně někde jinde a jinak...

"...Zaslouží si úctu, ale obávám se, že zadost učiněno bude až po jejich smrti…"

- Obávám se, že u Kryla se tak doposud nestalo a ani se tak nestane. Kdyby si totiž pustil jeho hudbu člověk, který ho vůbec nezná a nikdy neslyšel, nepoznal by, že nezpívá o současném stavu společnosti. Dalo by se uvést tisíc příkladů, takové klasické texty jako "šerif a soudce gangsteři, oba řádně zvolený...", to je tak nadčasová a aktuální věc, že Kryl je nežádoucí osobou. Kdyby byl propagovaný, lidi by ho víc poslouchali a ačkoliv zpívá o komouších, poznali by v tom současné mocné. Ti se toho bojí, proto je určen do propadliště dějin. Přesto zůstává pár lidí, co jeho pochodeň nesou dál.

Sedlis - Diehard:

Kryl - nemyslím. Ale hudba není moje parketa. Uvidíme, my máme tu výhodu, že to budeme moci zjistit.

Punta: Dubcek bol naivny komunista a na to doplatil a s tou zradou by som brzdil, nebol sam a koniec koncov jeho smt je dodnes zahadna .....

k spisom stb v SR sa vyjardim neskor, potrebujem si este daco overit

Heimdall: naivní? jo to mohl, když jel do té Moskvy. Ale když podepisoval tu zasranou poslušnost, už mohl vědět o co jde! A nehledě na to, že už myslím 1 - 2 lidé odmítli podepsat. To on, náš velkej hrdina, neudělal. Ne, ne, ne.

Lidi jako Dubček prostě nebrat.

Heimdall: omlouvat něčí naivitu? nikdy. státník si nemůže dovolit být naivní. nikdy. on a jemu podobní posrali Československu dalších 20 let. Nechali si to líbit a sklapli poslušně podpatky. Místo toho, aby se využilo celostátní solidarity a momentální nálady, tak se...prostě, ne v tomhle tématu vždycky mám vysokej tlak!

Nevím jestli si někdy viděl vzácné noviny či časopisy co vycházely po okupaci ještě v uvolněných poměrech? Prostě senzační! To byly nejlepší chvíle našeho národa a lidi jako Dubček to posrali a basta!