Politologicko-literarny kruzok

Punta: mne zrvona nie je 2 krat sympaticky, ale nebol sam, suhlasim, ze urobil chybu a kapituloval ....

Lidi ako Dubcek si to zlizli za ostatnych .......

a osral nas tak Zapad, ktory nas v tom nechal tak ako v 38 a jak Madarov v 56

koniec k dubcekovi

No hele, to je už relativní. My jsme se nebránili. Pouze pasívně.

Západ by svojí intervencí vyvolal 3.sv.v. a vzhledem k atomovému arzenálu to by mělo daleko horší následky, než nás v tom nechat. Já jim to nezazlívám. To si měl náš národ vyřešit sám, případně je také požádat o pomoc, že?

A naši představitelé měli v Moskvě je poslat do prdele, i kdyby za to měli zaplatit životem. Promiň, že su sprostá, ale tohle téma mě neskutečně rozčiluje.

Bože, taková situace, která přišla už poněkolikáté za 20.stol. a všechny byly takhle promarněny našimi slavnými politiky.

No comment.

Mr.Punťa: A co by se stalo kdyby je poslali v Moskvě do prdele? Dle mne nic.

Shooter: takovej postoj jakej máš Ty, je upřímně trapnej. Tady nejde o to, že by se asi nic nestalo, ale O MORÁLNÍ PRINCIP!!!! A taky o HRDOST a SEBEÚCTU.

Češi si prostě neměli kleknout a lízat jim paty, chápeš? Jestli ne, tak už nevím. Politici na tuhle zradu národa neměli nárok! Všichni věřili, že se vrátí hrdí. Místo toho se vrátili ubožáci, co se nedokázali aspoň morálně vzepřít. (ne všichni 1 - 2 v Moskvě spáchali sebevraždu )

Jinak v r. 1990 vyšly 2 zajímavé publikace.

Soudruh agresor - Jindřich Maco, vyd. Mladá fronta - fotografická reportáž z těchto dnů

21. srpen 1968 (celý ten politickej vývoj, později průběh) od A. Benčík + J. Domaňský, Tvorba č. 2/90

Mr.Punťa: Ten kdo si klekl v Moskvě a lízal jim paty nebyli Češi, ale komunisté, chápeš? Komunista němůže být Čechem a Čech nemůže být komunistou.

1 - 2 v Moskvě spáchali sebevraždu

Shooter: no..budiž

no 1 spáchal sebevraždu na 100%, ten druhý byl asi zavražděn. ale musela bych se po tom podívat, nejsem si jistá jestli se to vztahovalo zrovna k Moskvě, ale určitě

Mr.Punťa: A můžes mi napsat jméno toho kdo v roce 1968 spáchal v Moskvě sebevraždu?

Tak v Moskvě spáchalo sebevraždu už určitě hafo lidí, byl jsem však vždycky přesvědčenej, že to nebyl nikdo z osmašedesátnických potentátů zavlečených do Moskvy, aby tam podepsali moskevský protokol. Jedinej, kdo to nepodepsal, byl původem haličskej Žid Kriegel a ten zemřel v roce 1979 v Praze. Každopádně je zajímavý, jak se z těchto přesvěčených komunistů (byť z jakýchkoliv důvodů najednou reformních) dělají největší mučedníci a bojovníci za demokracii, když přitom tito jedinci tento vražednej systém spoluvytvářeli. Dobře, asi měli oproti jiným v sobě špětku svědomí, to však podle mýho by nemělo být opodstatněním k jejich glorifikaci (viz. např. udělování cen Fr. Kriegela) Bohužel je stále v národu zakořeněnej pocit, že největší odbojáři byli lidi jako Dubček, Kriegel, Kohout, Jičínský, Mlynář a vůbec celá "Obroda" zneuznaných osmašedesátníků. Byli (a v některých případech stále jsou) to pouze menší gauneři, nikoliv hrdinové.

shooter: to nemůžu. podívám se po po tom, ale momentálně jsem uvězněná doma.

dragoon: ale oni je z nich dělají. a mě to štve.

Mám převést debatu o technických detailech poprav sem, včetně údajných agentů Mossadu v Iráku.

Takže k tomu 1) ano, připadají mi kolikrát podezřele flegmatičtí na to, že se jim ukončuje život. jenže už jsem viděla hodně snímků poprav všech druhů a na většině je vidět naprostá odevzdanost osudu, pokud ovšem nepočítám některé snímky z Číny - jo 1 byl s efektně podříznutým krkem, ale krve tam moc vidět taky nebylo - čistá práce.

2) já si myslím, že je logické, že tam operují tajné služby.

mr.p: ano. kam až je schopný mossad zajít? to je otázka. já myslím že pro ně není problém obětovat několik lidí, aby tak dostali svět na svou stranu barikády.

co jiného než zhoršovat situaci v regionu by bylo cílem těchto agentů? mimochodem slyšela jsi o tom že některé jednotky amerických vojsk pro irák se cvičí v jižních oblastech izraele, konkrétně negevské poušti?

dragon14: Mám stejné informace, proto jsem chtěl po Mr.Punťa jméto toho, kdo v roce 1968 spáchal v Moskvě sebevraždu.

BB:

Proč by měli zájem tu situaci zhoršovat? De facto si nemůžou dovolit další zhoršování napětí v regionu. A poškozují USA, de facto. Amerika by si stoupla na zadní, kdyby tohle zjistila. Takže nevím, navíc jsem si nevšimla, že by teroristé tvrdili, že oni jsou nevinní, že ty popravy nedělají...co já tak vím, tak naprostá většina teroristů na světě unáší lidi a buď je vrací po výkupném, nebo po částech, nebo taky vůbec...úplně normální a děje se to tisíce let.

mr.p: určitě nemají zájem na stabilitě jiných států regionu, pokud s nimi nejsou zadobře. a koneckonců skutečností je že veškeré okolní muslimské země nejsou schopny izrael vojensky porazit, tudíž se země vyvolených nemusí obávat...

samozřejmě že svou aktivitu v iráku nebudou vytrubovat do světa, tak naivní nejsou.

no a američané, je přeci neprozradí, díky američanům dodnes izrael funguje, nebýt nenávratných půjček, izraelské hospodářství by již dávno zkolabovalo.

BB: ježíši, ale to jsou fakt věci mimo můj dosah. já potřebuji fakta! i když jsem z říše Fantazie, na takovéhle věci vždy potřebuji hrát s jasnými důkazy, či svědectvími, která nejsou podložená na barvě bot.

a z jakých důvodů nemusí mít zájem na stabilitě regionu? teď je to politická otázka, která mě zajímá.

Popravy jsou relativní, si myslím, že tohle Irák ani tak nedestabilizuje jako ti vzbouřenci, co se nedokážou ani nakonec domluvit mezi sebou

mr.punta: dobře, konkrétně proč nemusí dbát na stabilitu regionu:

- s regionálními sousedy nemají témeř žádné hospodářské styky, nejsou vázáni na žádné země (palivově, surovinově, potraviny, voda)

- několikanásobně větší armáda s nesrovnatelnoými technologiemi, včetně zhn, která zajištuje naprostou převahu a bezpečnost

- celosvětově je země považována za "výspu" západu v necivilizovaném světě, proto má i podporu "euroatlantické civilizace" k tomuto civilizačnímu okruhu se hlásí a velmi stojí o to aby ho získala na svou stranu

BB: tak s tímhle souhlasím.

ale žádnej stát se nebude cítit jistej, pokud bude mít kolem sebe nestabilní státy, které kdykoliv můžou začít s kýmkoliv válku. už jenom proto, že to vyvolává problémy a většinou se do toho nějak zaplete, včetně humanitárních akcí (teď jsem se zasmála) nebo problému uprchlíků. a vzhledem k citlivosti Izraele na nějaké vměšování do svých záležitostí a uzavřenosti, tak nevím.

co se týče tajných služeb, nedělám si iluze o žádné.

Shooter+Dragoon: máte pravdu, já jsem si sebevraždu z jiné události spojila s moskevským protokolem. Co se týče toho Kriegla, přinejmenším si zachoval morální kredit. Stejně jako potom ti 4 poslanci, co hlasovali proti zůstávání sovětských vojsk v zemi.

Jinak co se týče zahraničí, nikdo netušil, že nás SSSR chce napadnout. Zpráva CIA hovoří o nějakých 3 verzích, ale tehdy neměli v SSSR žádné velké eso, takže byli poměrně neinformovaní.

Zaskočilo to většinu tajných služeb. Aspoň co se tak oficiálně tvrdí.

Toto fórum mi přijde celé o tom, že mr.Puňťa vždycky plácne nějakou kravinu a ostatní, kteří tomu rozumí jí vyvedou z omylu, případně jí vše vysvětlí. Ona pak, dle vlastního žebříčku oblíbenosti diskutujícího se vše snaží obrátit proti němu anebo schlípne uši. Ale vlastně proč ne, učenej z nebe nespadl...

Karliner: jestli máš dojem, že vždycky plácám kraviny - tak s tou sebevraždou jsem hned na začátku říkala, že si nejsem jistá, jestli se vztahuje zrovna k moskevskému protokolu, chlapče

Jinak, jistě, plácám samé kraviny, tak proč tahle fóra čteš?



Plácám jen kraviny, lidi dejte si na mě pozor

Jak si komunista aktivní v 50. letech (Kriegel) může zachovat čímkoliv morální kredit??? Kde by nějaký vzal?

Karliner: to máš pravdu - ale aspoň měl v téhle záležitosti nějaké morální svědomí, jenže to měl značně usnadněné svoji izolací od ostatních, ani Rusům nestál za to.

Takže abych to formulovala znovu, z těch co měli nést naděje nějakým způsobem selhali všichni, až na Kriegela, který si tahle zachoval morální kredit. V TÉHLE záležitosti...

Jestli si mě četl předtím, víš, že komunisty opravdu ráda nemám....Je to u mě až patologické, dalo by se říci.

No to je asi alles

Mr.Punťa: Odpověd z fora EXTREMISMUS.

17. listopad 1989.

Zkus si přečíst toto a nezapomeň si přečíst i tu Analýzu 17. listopadu od pana Dolejšího.

http://www.rozhlas.cz/komentare/portal/_zprava/141708 a tady je ten rozhovor se Štěpanem http://lidovky.centrum.cz/clanek.phtml?id=305792 a ten druhej rozhovor nemůžu najít, ale Zjizvený Otto sem kdysi na něj dal odkaz.

Stále si myslíš, že 17. listopad byl dílem studentů a nic dopředu nebylo připraveno a všechno vzniklo, jak tvrdíš, spontánně?

"NS v Německu – kým byla vytvořena půda? Vyjádři se přesně."

Byla vytvořena těmi, kdo chtěli, aby NS v Německu vyhrál.

"Proč chtěli židé, aby vyhrál Hitler nevím, já jsem nikdy nebyla židovský sponzor. Nicméně dovolím si dovodit – protože chtěli stabilizované Německo, s prospívajícím průmyslem, zaměstnaným obyvatelstvem. Z bohaté země se profituje lépe. Spokojen?"

Špatně sis dovodila. Jednoduše, proto, aby vznikla II.WW. Pro lepší pochopení ( protože Tobě dochází všechno strašně pomalu ). Jedinej vítěz II.WW se usadil u Mrtvého moře.

"Co se týče lidí jako Zinoněv, Trocký atd. – pořád tvrdím, že jejich národnost je zcela bezvýznamná, kdyby se nenarodili, zastoupí je někdo jiný." Ale ta národnost je velmi významná. Kdyby se nenarodily tak by je zastoupil někdo jiný, ale někdo jiný ze stejného národa. Chápeš?

"NSDAP byla už dávno za zenitem popularity, když přišla celosvětová hospodářská krize, která ji vrátil na výsluní."

No vidíš a jsme zase na začátku. Vytvořila se půda...

To Shooter:

1989 – mám na to svůj názor. Revoluce se dost dobře nedají plánovat bez podpory lidu a pochybuji, že by celé republice navykládali, ať jdou demonstrovat, že určitě padne režim, že je to nachystaný. Já věřím v princip sněhové koule, která strhne lavinu. Na začátku té sněhové koule může stát nějaké plánování, ale pokud se Ti nevalí po sněhu (po lidech), tak žádnou lavinu (revoluci) nestrhne.

První světová válka. Nerada se opakuji, ale Němci si to prohráli sami – chceš říci, že si tu půdu nachystali sami? *3* Tak v tom případě souhlasím.

Možná by se vyplatilo si přečíst dobové komentáře, nebo vzpomínky mužů ze začátků NSDAP nebo aspoň, kteří té historii přihlíželi. Historii NSDAP tu vykládat nebudu. Ale je podstatným faktem, že tahounem a to značně výkonným byl Hitler. To je jasné, bez něho by se NSDAP nikdy nedostala tam, kam se dostala.

Ale co se týče mého „NSDAP byla už dávno za zenitem popularity, když přišla celosvětová hospodářská krize, která ji vrátil na výsluní."

a Tvé reakce: „No vidíš a jsme zase na začátku. Vytvořila se půda...“ Sorry, vytvořila se, ale byl to důsledek událostí, které se staly někde úplně jinde. Navíc důsledek událostí s tak zničujími účinky, jako nikdy dříve (tudíž nepředpokládanými). Krach na newyorské burze způsobený nadhodnocením akcií byl tou pomyslnou sněhovou koulí. Je paradoxní, že. a to bohužel tak tragicky paradoxní, že se paniku na amer.burze povedlo zastavit, ale pak reagovaly ostatní burzy a světová krize byla na světě.

Ty de facto tvrdíš, že za prvé – to byli židé, kdo vytvořili podmínky pro NS v Německu. Fakt? Byli to židé, kteří stáli za koloniální rozpínavostí států v 19.stol., za emancipačními snahami např. Búrů, za krizí carské dynastie a ruska jako takového, kteří stáli za napoleonskými válkami, válkou mezi Německem a Francií, ohromnými balkánskými problémy a sesypávající se ohromnou Tureckou říši? A za snahy Německa získat v Africe kolonie? Protože tohle všechno na sebe navazovalo, sbíhalo se a vybuchlo sarajevským atentátem. A první světovou válkou.

Dále to byly nestydaté požadavky Rakouska – Uherska vůči Srbsku, které nemohlo Srbsko v žádném případě splnit a začala tak 1.sv.v.? za tohle všechno můžou židé?

Můžou židé i za to, že Němci tu válku prohráli? A jakpak se nám to stalo? Jakými důsledky akcí konanými židy? Konkrétní příklady? Chci i konkrétní příklady u absolutně všech příčin, které odstartovaly 1.sv.v..

Pak se totiž můžeme bavit o druhé světové válce. Protože jak víme, tady vede přímá stezka laviny 1.sv.v., ale pokud si neujasníme příčiny vzniku, důvody a důsledky první světové války, pak se nemůžeme bavit o situaci v Německu po 1.sv.v – proč se dostali k moci, proč byla celosvětová krize (což je naprosto přirozený důsledek přebujelého boomu, jednou seš nahoře, jednou dole), proč se evropské státy chovaly jako drožkářští koně (tj. neviděli do stran), proč v Rusku vyhráli komunisté (díky sponzorství Německa se odstartoval jejich úspěch) atd.

Takže Shootere, do toho. Příčiny 1.sv.v. – rozebrat, konkrétně zjistit židovské pozadí, důsledky 1.sv.v. – zjistit židovské pozadí. Versaillská smlouva – zjistit židovské pozadí. Příčiny porážky Německa + Rakouska – Uherska – zjistit židovské pozadí. Pak se totiž můžeme bavit o té blbosti, že židé udělali podmínky pro extremismus v Německu.

Úplně se mi hnusí, jak z Židů děláte všemocné panáky, kteří řídí absolutně vše už nejméně 3stovky let a předvídají každou událost, každý nepatrný kamínek, hlavně umí vidět do budoucnosti s důsledky.

Máš na důkladný rozbor 2 měsíce, Shootere, pak se hneme dále. Ty něco tvrdíš, tak to dokaž. Mě by to zajímalo.

Nehledě na to, že pro samou zaslepenost a posedlost Židy pak přehlížíte historické souvislosti, logiku událostí a neočekáváané důsledky.

Mě se to nelíbí, je mi jedno, jeslti jste antisemité, nebo ne, to je každého věc, ale chce to mít meze, abyste mohli být objektivní a nedělali falešné závěry. Na tohle taky dojela Třetí říše, protože problém židů byl prioritou a to i ve válečných časech. To není dobré, jak se soustředíte na jeden problém celou myslí, začnete dělat chyby a přehlížet závažné věci.

Také tím urážíte bílou rasu, že de facto ji pokládáte za neschopnou si tvořit dějiny sama.

mr.punta: jen tak na okraj - "dobové komentáře" můžeš mi prosím poslat zdroj, kde jsi je četla, když jimi máváš na podporu svých argumentů?

Mr. Punta: Nebud tak naivní punto ... Většina revolucí jsou vyvolávány uměle. Samozřejmě že bez lidu by to nešlo ,ale o tom to je ... to je o manipulaci lidí viz. ukrajina. Někdo nahoře zaplatí pár lidí co začnou pořádat demonstrace ,rozlepovat letáky a manipulovat lidi. Tak jako tomu bylo v Gruzii a Srbsku.

Jo a jinak za problémy na Balkáně stojí židi s velkým bratrem... Aby měli moc ,musí být válka ...

BB: kde mávám dobovými komentáři a hlavně v jaké záležitosti? Pak Ti můžu odpovědět

Al: naivní nejsem, ale pochybuji, že by lidi v komunistické sračce žili věčně, jestli to bylo vyvolaný uměle to je možné - ale spíš to odstartovala spontánní reakce?