Politologicko-literarny kruzok

V tomto fore si mozete podiskurovat o knihach,kto bol skym,kto proti,kto nam chce vladnut a kto to snami mysli dobre, bez toho aby ste zahlcovali ine fora debatami co nesuvisia.

Ludia ako Harold Krieg,Zjizveny Otta,Sedlis-Diehard,Suva,NP-77,clausewitz....

Toto forum je pre vas-pre pisatelov dlhych prispevkov!

a do haje. barla nam postavil ghetto

barla:

To ti jinde vadíme?!

si m asi nepochopil.

ak budete mat chut sa zaoberat niecim ako ste predviedli vo fore o uspechu npd tak len prejdete do tohoto fora a mozete tu riesit cokolvek filozofic co s povodnym forom moc,alebo vobec nesuvisi..

Myslím, že tohle fórum je dobrý nápad pro nás žvanily

Sedlis::::nenazyval bych to vetsinou zvanilstvím....

Sedlis-Diehard: Tak navrhni nejake tema

nikdo nemá zájem diskutovat v ghetu?

Tak jo. Já myslím, že naposled jsme se s NP77 dohadovali o Talmudu a nějak jsme to nedořešili

Takže dáme téma Talmud. Zítra dám trochu obsáhlejší příspěvek, teď nemám čas. Ale pokud k tomu něco smysluplného máte, tak se budu těšit.

PS. Ten název ghetto se docela ujal. Zatím se v něm necítím špatně

sedlis:.. nechval dne pred vecer. skoro vzdycky to zacina docela pekne abychom se nakonec nedivili

suva: jako co? že bychom sem vlezli a už nemohli ven?

mr. puňta: nechce se mě do toho ti zase něco vysvětlovat, ale nejde to jinak. samozřejmě že nejde vinit židy ze všeho co se stalo zlého, budu psát jen o faktech.

- za smrt osoby (všimni si že nepíšu boha) j. krista nese vinu ž. velerada, ta výslovně žádala jeho smrt u správce provincie.

- u zrodu komunistické ideologie stála celá řada osob židovského původu, ať už to byl trocky, kameněv, zinověv. nebo v zahraničí např. béla kun, r. slánský apod.

carskou rodinu v jekatěrinburgu povraždilo komando čeky složené z tamních členů strany (z 8 osob bylo 7 židovského původu)

- krach na wall street, kdo asi tvořil většinu finančníků na burze?

- politika a hospodářská síla v usa je složena z koho. donald rumsfeld, ari fleischer, alan greenspan... a dál a dál.

blue blood: ty by si zasluzil odo mna 10*...uplny suhlas s tebou

nezabudaj na leiba bronsteina alias lev trockij

Slíbil jsem téma Talmud. Tak se pojďme pro začátek podívat, co si o nás (a o sobě) ta židovská svoloč myslí.

Následující text je převzat z Talmud, Soncino Edition, 1935. Zdaleka to není všechno, jen to hlavní – k doplnění tématu doporučuji např. The Truth About the Talmud (M.A Hoffman, Independent History & Research, 2000) nebo The Talmud unmasked (I.B. Pranaitis, St. Petersburg Imperial Academy of Sciences, 1892).

Jen Židé jsou lidé. Nežidé jsou zvířata (Baba Mezia 114a-114b).

Za vraždu, ať už cutheana (nežida) cutheanem anebo Izraelity cutheanem je vyvozen trest; ale při vraždě cutheana Izraelitou trest neexistuje (Sanhedrin 57a) .

I nejlepší z nežidů by měli být zabiti (Babylonský Talmud).

Když je Žid v pokušení páchat zlo, měl by jít do města, kde ho nikdo nezná a páchat zlo tam (Moed Kattan 17a).

Maso nežidů je maso oslů a jejich kůže je jako kůže koní.

Když hethen (nežid) udeří Žida, nežid musí být zabit. Udeřit Žida je jako udeřit boha (Sanhedrin 58b).

Když dobytek Izraelity nabodne dobytek nežida, není za to zodpovědný; když však dobytek nežida nabodne dobytek Izraelity…musí za to zaplatit v plné výši (Baba Mezia 24a, Baba Kamma 113b) .

Bůh neušetří Žida, který vdá svou dceru za starého muže nebo pojme ženu svého syna nebo vrátí ztracenou věc cutheanovi (nežidovi) (Sanhedrin 76a).

Co Žid získá od cutheana (nežida) krádeží, může si ponechat (Sanhedrin 57a).

Nežidé nespadají pod ochranu zákona a bůh vydává jejich peníze Izraeli (Baba Kamma).

Židé můžou používat lži (úskoky) na podvádění nežidů (Baba Kamma 113a).

Všechny nežidovské děti jsou zvířata (Yebamoth 98a).

Nežidé mají radši sex s krávami (Abodah Zarah 22a-22b).

Brickfield: Tak tuto knížku jsem se snažil sehnat, ale zatím bez úspěchu

Tyhle citáty z Talmudu jsou jen vrcholek ledovce. Celá skladba Talmudu je totiž velice zajímavá, možná ještě víc než ony citáty. Snad mi někdy zbyde čas na komplexnější rozbor.

Docela bych uvítal, kdyby se k diskusi připojil někdo ze židovské obce

No na žida by si možná narazil http://www.ivtt.net/forum

Jenže jak to tam sleduju(už přez půl roku) tak ty ti tam zapřu i nos mezi očima

Jinak má bejt v Talmudu psáno ,že:židé mužou mít pohlavní styk s nežidama ,kterým jsou aspon 3roky.

Dobrý člověk: Ano, znám. Sleduji i jiná fóra. Přispívám málo, není čas. Bohužel

One voice – odpověď na fórum Prezident USA

Vidím, že jsem zase narazil na jednoho člověka se sklony k demagogii Tak se pojďme podívat, copak jsi nám stvořil za čtení.

„...Pripadas mi prilis paranoidni s tou zidovskou hruzovladou...“

- To už tak bývá, že když má někdo informace, které někdo jiný nemá, může mu připadat jako blázen, paranoik atd. Tvůj dojem vyplývá z nevědomosti a ta je sice smutná, ale dokážu jí pochopit a přejít s úsměvem.

Termín hrůzovláda jsem nepoužil, nicméně když se podíváš na dění v Palestině (nebo třeba na to, co by nás asi tak čekalo podle výše uvedených citátů z Talmudu), je velmi příhodný.

„...nebude kdo by je zastavil: jako pred cim?...“

- Myšleno v kontextu s původním tématem před politickým i územním ovládnutím Středního východu a všemi důsledky, které to světu přinese. A samozřejmě se to nevztahuje jen na SV, ale nechce se mi to teď nějak obsáhle rozvádět...

„...Co by se nam stalo kdyby nebylo Arabu?...“

- Zmizela by poslední věc, které se bojí: národy, které se před nimi nesehnou, které se nedají koupit, které budou za svá práva bojovat až do konce.

„...Souhlasim s tim, ze na "jejich" uzemi maji vetsi pravo Arabove...“

- Ne větší. Na to území nemá právo nikdo jiný než Arabové. Pokud bys chtěl argumentovat historickým právem židů na území Palestiny, tak si zítra rozebereme pojmy jako Chazaři a jejich konvertování na judaismus atd., jelikož 90% dnešních židů jsou právě Chazaři, kteří nemají s biblickými židy nic společného. Teď na to nemám bohužel čas.

„...nabozensti fanatici jsou pro me arabaci zdaleka nejhorsi...“

- Takhle ti je předkládají média. Vem si třeba takovou situaci: Jsi chudý palestinský zemědělec, který se snaží získat aspoň trochu obživy z té prašné a kamenité půdy (úrodnou část zabral Izrael). Každý den tě kontrolují izraelské hlídky, procházíš kolem zdí a ostnatých drátů, všude vojenské jednotky. Je na jejich vůli, zda tě pustí. Možná to políčko jednou taky zaberou. Ty jsi jen občan druhé kategorie. Smíš držet hubu a krok a dívat se do hlavní samopalů. Jiná práva nemáš. Jednoho dne dům s tvojí rodinou odpálí izraelská raketa. Mysleli si, že se tam skrývá terorista, možná se jen spletli, možná cvičení... Nemáš právo na nic, ničeho se nedovoláš. Přichází vztek a zoufalství. Zbyla ti jen myšlenka na pomstu. Odpálíš se v autobuse. Život za život, smrt za smrt. Pak se možná večer ve zprávách kdesi v ČR bude mluvit o tom, že „teroristé“ opět zaútočili. O počtu zastřelených dětí, umučených lidí nezákonně držených ve vězení, zničených domů a nově zabraných území rukou Izraelců se mluvit nebude. Tady možná pohádka, tam každodenní realita.

„...Jastli si myslis,ze vsichni Izraelci jsou sionisti tak se hluboce pletes...“

- O.K. Tak pojďme zase hrát tu mojí oblíbenou hru „vlož Sedlisovi do úst, co nikdy neřekl, a pak mu to vyvracej“ Touhle nemocí trpí už léta všichni mí odpůrci na všech fórech. Baví mě to čím dál míň

Sedlis-Diehard: tak vidim, ze jsem narazil na nekoho urcite vic vzdelaneho nez ja, ale presto s tebou nesouhlasim

Za prve "zidovska hruzovlada": jde o to co ty mas za informace. Muzes mit tisic informaci na jeden problem z jedne strany a tisic informaci na to stejny z druhe strany a bude to uplnej opak. Nemuzes vedet, ze ty tvoje jsou pravda. Ja tolik informaci urcite nemam, ale vychazim z jedne podstatne veci a to je osobni zkusenost a na tu dam nejvic. A navic proste neverim, ze vsechno co se dozvim z medii je projito nejakou sionistickou cenzurou

Za druhe "ovladnuti": Co ja vidim okolo sebe, tak o ovladnuti se da mluvit i u militantnich islamistu a ja kdybych si mel vybrat kym se mam nechat ovladat tak araby by byli ta posledni moznost

Samozrejme mluvim kdyby Nechci samozrejme nikym...

Za treti: "kdyby nebylo arabu..." tak pokud jde o nabozensky fanatiky tak jsem presvedcenej, ze i kdyby se Izrael zacal chovat jako beranek stejne by zidy nenavidely s celeho srdce a hned za nimi by jsme byli my jako euro americka civilizace. Takze tihle fanatici to nedelaji pro nas, ale jen a jen pro sebe.

Za ctvrte: "uzemi": v tomhle mas nejspis pravdu, ale dneska se na to neda divat tak jednoznacne, kdyz jsou tam dalsi a dalsi generace Izraelcu kteri se tam narodily a ja tvrdim, ze maji pravo tam zit. Co mi vadi je zabirani dalsich uzemi pro Izrael. V tomhle jsem na strane palestincu.

Za pate"nabozensti fanatici": v tomhle mas podle me taky castecne pravdu, ze media informuji hlavne o stratach na zivotech u Izraelcu ale o jejich statnim teroru na palestincich uz mene. Nicmene to neospravedlnuje to, ze nekdo se nekde odpali mezi civilistama. To je uplnej hnus a stejne tak ja muzu argumentovat, jak k tomu prijde nejaka napr. izraelska studentka ktera vcera demonstrovala proti Sharonove vlade a proti zabirani palestinskych uzemi a za odsun Izraelcu a dneska se vedle ni nejakej arab odpali v autobuse.

No a za posledni: Myslel sem to hlavne jako pripomenuti, ze ne vsichni zidi jsou sionisti protoze mi to tak pripadlo, ze to tak chapes. Ale sorry

Takze jeste shrnuti: Ja beru lidi hlavne podle osobnich setkani a setkal jsem se samozrejme i s lidma co maji "zidovskou krev" a na nektery z nich nemuzu rict jedinyho spatnyho slova. Nektery jsou zase svine, ale to je tak i u nezidu. Nebudu zjistovat kolik je koho procent protoze to me fakt nezajima.Navic zidovskyho puvodu je hodne vybornejch spisovatelu, reziseru, vedcu, kulturne zalozenejch lidi, ktery svetu casto neco prevratnyho prinesly a ktery nevim proc by mely poslouchat od nejakejch primitivu nejaky zvasty o nadrazenosti bile rasy atd...Vzdyt je to smesny a ostudny.Tim nemyslim tebe S arabama mam horsi zkusenosti a tak nejak jim neverim a mam docela strach co bude az jich bude v Evrope jeste dvakrat tolik coz rozhodne nechci, ale i mezi nema se najde urcite nekdo fajn Ale rozhodne tvrdim, ze araby az jich tu bude tolik procent jak ve Francii a Anglii budou pro muj zivot a lidi okolo mne mnohem vetsi problem nez zidi. A muzes mi tu rikat informace jaky chces, ale pro me je mnohem podstanejsi to co se deje v bezprostrednim okoli me, ( to znamena araby na ulicich co budou otravovat kde koho atd.) nez nejaky historky o sionistickejch nitkach nekde ve vlade a v korporacich nadnarodnich firem. I kdyz netvrdim, ze nejsou

Cau

one voice: I kdyz ta Tva odpoved smerovala jinym smerem, presto, i kdyz se mi chce uz spat, musim alespon na neco zareagovat.

"A navic proste neverim, ze vsechno co se dozvim z medii je projito nejakou sionistickou cenzurou."

Samozrejme pokud tomu neveris, tak to je Tvuj problem, ale bohuzel to tak je.

"Za druhe "ovladnuti": Co ja vidim okolo sebe, tak o ovladnuti se da mluvit i u militantnich islamistu a ja kdybych si mel vybrat kym se mam nechat ovladat tak araby by byli ta posledni moznost

Samozrejme mluvim kdyby Nechci samozrejme nikym..."

Tak tady rikam, ze pro me by posledni moznosti bylo nechat se ovladnou od sionistu. Ale bohuzel uz se stalo.

"Kdyz jsou tam dalsi a dalsi generace Izraelcu kteri se tam narodily a ja tvrdim, ze maji pravo tam zit."

Aha, tak ja nekomu seberu jeho pozemek, pak se tam narodi muj potomek a ma pravo na tom pozemku zit a puvodni obyvatele oznacovat za terorosty a popr. je i zabit. Trochu divna logika.

"Nicmene to neospravedlnuje to, ze nekdo se nekde odpali mezi civilistama."

Ve svy podstate vsichni obyvatele statu Izreal jsou okupanti...

Takze jeste shrnuti: Samozrejme, ze pro Tebe bude horsi ten Arab, ktereho vidis jak neco ukradl, nekoho zabil...,nez ten Zid resp. sionista, kterej toto michani kultur, narodu, nabozenstvi... dopustil resp. vymyslel a, jak se zda, dovedl i do vitezneho konce.

Nikdy nesmis lecit nasledky ale priciny. Proto je spatnejsi ten sionista, kterej podporuje migraci Arabu do Evropy, nez ten samotnej Arab.

V Tvem clanku je toho mnohem vic na co se da reagovat, ale me se chce uz vazne hodne jit spat, protoze brzo vstavan do skoly.

I když to je asi mrhání časem, také se do toho přimíchám:

AD one voice:

"informace. Muzes mit tisic informaci na jeden problem z jedne strany a tisic informaci na to stejny z druhe strany"

- umění je právě ve schopnosti najít souvislosti a rozpory. Někdy se tomu říká "čtení mezi řádky". I z jasných dezinformací lze často získat cenné informace o skutečnosti. Nejlepší v tomto bývají "rýpalové" s kritickým myšlením, které při každé zprávě napadne: "na tom je něco divného..."

Zkus si všimnout třeba jen striktně dodržované terminologie: "izraelský osadník" vs. "palestinský terorista", "islámský radikál".

"uzemi"

- a co říkáš na tom, že židů v Izraeli ubývá, a proto dělají vše, aby vyvolali novou přistěhovaleckou vlnu. Viz. např. hra na nový antisemitismus ve Francii, kdy Sharon vyzval k odchodu židů z Francie do země zaslíbené... Dlužno připomenout, že i v oficiálních zprávách se zatím po všech "antisemitských" útocích, objevila malilinkatá zprávička že "ta si útok vymyslela", "dveře u synagogy počmáral propuštěný zaměstnanec",... K tomu se už politici nevyjadřovali...

Že všichni židé nejsou sionisté? http://www.nkusa.org/

Věřím, že původní židovské obyvatele Palestiny (asi 6%) musí špinaví a roztahovační Chazaři pěkně štvát... I když, kdo ví, jestli nejde zase jenom o alibistickou hru na hodné a zlé židy...

to barla.pge:

Nedávno vyšla kniha - Noli tacere! - a ta je právě věnovaná dlouhým příspěvkům, taktéž pastoru Schmidtovi, kterého z celého srdce nenávidíte.

Stála by za přečtení.

Je šířena zdarma, jakožto pokračování Litery scripty manet.

pastor Schmidt dokázal více než anonymní fórum. Dokázal se za své názory postavit.

somar jak somar, nejsi sám, je jich více. Somári se skrývají za přezdívkami, čestní své názory podepisují svými jmény.

Ale to není zrovna příklad lidí tohoto phora.

One voice: „...Muzes mit tisic informaci na jeden problem z jedne strany a tisic informaci na to stejny z druhe strany a bude to uplnej opak. Nemuzes vedet, ze ty tvoje jsou pravda...“

- To je typická argumentace liberálů, kteří tvrdí, že neexistují žádné objektivní hodnoty, ale pouze subjektivní. Abych dal příklad: podle argumentů liberálů neexistuje kvalitní či nekvalitní umění – záleží pouze na úhlu pohledu pozorovatele. Pokud se někomu zvuk splachování WC líbí víc než Mozart, pak může být splachování WC hodnotnější než Mozart. Stejně tak tvrdí, že pravda je relativní pojem, že něco jako absolutní pravda neexistuje apod.

Samozřejmě je to nesmysl. Absolutní pravda existuje. Absolutní pravdou je např. to, že Země je kulatá. Nezáleží na tom, kolik informací pro nebo proti budu mít já či ty, to je nepodstatné, protože to samotnou skutečnost nijak neovlivňuje. Např. ve středověku všichni věděli, že Země je placatá – a všichni se pletli. Nefunguje to tedy tak, že počet argumentů nebo jejich zastánců zajišťuje neomylnost. Můžeš mít klidně tisíc argumentů a já jeden, ale pokud žádný z tvého tisíce nedokáže vyvrátit můj jediný, pak mám pravdu já. Právě takto se dochází k poznání skutečnosti, pravda není žádný abstraktní pojem závislý na úhlu pohledu, jak tvrdíš.

„...vychazim z jedne podstatne veci a to je osobni zkusenost...“

- Nerad bych Tě podceňoval, ale pochybuji, že bys měl nějakou hodnotnou osobní zkušenost se Židy a i kdyby ano, tak jednotlivce je třeba vždy hodnotit podle celku a ne naopak. Je to taky trochu o pravděpodobnosti. Příklad: Když uvidím Škodu 120, předpokládám, že pojede pomaleji než Ford, přestože můžu narazit na tuning, který má úpravy motoru a pojede stejně rychle. Ovšem je mnohem pravděpodobnější, že narazím na Škodovku pomalejší, protože staré Škodovky obecně jezdí pomaleji než Fordy. Pokud narazím na Žida, oprávněně předpokládám, že je to buď sionista nebo liberál, protože mezi nimi je převážná většina sionistů a liberálů. Pokud narazím na „slušného“ Žida, neznamená to ještě, že většina Židů je „slušná“, stejně jako Škoda 120 jedoucí jako Ford neznamená, že většina Škodovek 120 jezdí jako Ford. Výjimka pravidlo nevyvrací, ale potvrzuje.

„...ze i kdyby se Izrael zacal chovat jako beranek stejne by zidy nenavidely s celeho srdce a hned za nimi by jsme byli my jako euro americka civilizace...“

- Jistě. Pokud Ti někdo zabere a bude okupovat tvůj dům, budeš ho nenávidět, i když se v něm bude chovat jako beránek. Nás jako euro-americkou civilizaci nenávidí, protože pro ně představujeme spojence Izraele. Já se jim nedivím – ty jo?

„...Ja beru lidi hlavne podle osobnich setkani...“

- Možná právě tady bude problém...

„...arabama mam horsi zkusenosti a tak nejak jim neverim a mam docela strach co bude az jich bude v Evrope jeste dvakrat tolik coz rozhodne nechci...“

- To nechce nikdo. Je to cizí element, který tu nemá co dělat.

Na to ostatní už dostatečně odpověděli mí předřečníci

Sedlis-Diehard: "Např. ve středověku všichni věděli, že Země je placatá."

Tak to ani nahodou. Jak mohli vedet, ze je placata? Oni si pouze mysleli, ze je placata.

Trochu mi ten Izrael a zabraná území Palestiny připomíná Německo a B. dekrety

Ypsilonman: Přestaň se vměšovat do debaty za každou cenu.Vypadáš pak jenom jako blbec.A to myslím upřímně.

Keitel: Mohl jsi mi to poslat privátně a nezasírat to tady.

Já v tom jistou podobnost vidím, takže mi polib prdel! A to taky myslím kurva upřímně